прям Рим.9 описали.

То есть, не отрицаешь?)

Твою песню знаю.

А ведь возражений у тебя нет.

про что и говорю, что эти лучше для Бога оказались, а другие не лучше, по той теории.

однако мы говорим, что никто не лучше не хуже, когда все под грехом и никто не достоин был спасения.

но по незаслуженной милости ни за что избрал одних и лишил справедливо других.

и козявке понятно.

Не  дождётесь.

"так, этот человек соответствует мне, значит он лучше других, поэтому дарую-ка ему незаслуженную благодать спасения" - сказал бох какой-то мифилогической религии.

Беда попавшихся в обольщение в том, что они знают труды многих авторов лучше, чем Библию. Эти трактаты потом лишают их свободы во Христе. Тем более, что эти книги написаны так складно, так что над Писанием молитвенно размышлять некогда.

Однажды я была в гостях у сестры, а когда уезжала, она дала мне почитать в поезде какую-то книгу "про Бога". Так я зачиталась, до чего сладкая книга, " всё по Библии". А в последней главе написано : кто не исполняет субботу и закон - пусть не думает, что он - христианин, он - грешник и не нужен Богу. Не помню теперь, выкинула ли я эту книжку в окно или только собиралась, но чувство потерянного времени было тяжёлым. Но если бы я вчера только уверовала, то точно кинулась бы соблюдать субботу . До чего убедительно пишут ! Подделка сияет ярче оригинала.

Мы говорим, что Бог спасает ерез веру, оо есть, за то, что поверили Ему.

Помнишь, как с вменением праведности Авраму за то, что поверил Богу.

А говорить о справедлоивой казни тех, кому ничего даже и не предлагалось, это как евреев убивали только за национальность.

Не понял!

Мы тут говорим о новозаветном спасении или о войне евреев с народами Ханаана?

Домовился!

вообще-то, это Вы пытаетесь сказать, что каждый камень на этой стройке уже является полноценным храмом, непосредственно стоящим на Краеугольном Камне. )))))

для меня это неразрывно связанные аспекты христианской жизни.

спасённый человек разве не становится частью Тела Христова? есть ли спасение вне Лозы?

Павел же пишет к тем, кто уже принял Божью спасительную благодать, пишет к Церкви (Телу) Христовой.

в Церкви нет неспасённых.

Церковь - это люди крещённые Духом в одно Тело.

да и вера возрастает в спасённых. (2Фес.1:3).

как говорится: у кого есть, тому ещё дано будет.

со стороны видней. заметьте междометье "ка бы", которое означает: так выглядит со стороны.

Молодец Алексей!Нет неспасённых в церкви! Есть ещё здравомыслящие у Бога! видимо, из-за ника он не понимает благодати так, как о ней сказано в Библии. моисей начитался кальвинистских авторов о делении веры человека на спасительную и временную. Сами сочинили, сами в это верят. В Библии такого и близко нет. Притча о почвах у них стала камнем преткновения. Почва почвой, а веру Бог даёт сразу любому человеку высшего качества - Божью! Имейте веру Божью.То есть храните её такой, какая она вам дана в неразбавленном виде. В процессе жизни человек может потерять эту веру сразу или хранить её всю жизнь, возрастая в благодати.

Т.е. Вы считаете, Дух Святой поставил пасти Церковь людей не рождённых от Него?

На мой взгляд это место Писания как раз-таки против идеи "спасён однажды - спасён навсегда" (СОСН в дальнейшем)

Уже говорил, что Рм.9 не относится к новозаветному избранию.

А говорит об историческом избрании народа Израиля Богом для Его исторической миссии.

Бог учил этот народ вере и послушанию в течение полутора тысяч лет.

Эта история нам в назидание, но не говорит о нашем предызбрании.

Помнишь золотую формулу отношений с Богом: "Бог в человеке и человек в Боге"?

Так что, моим основанием является Христос, и Христос живет в моём теле - Своём Храме.

Сперва спасение личное, а потом участие в Теле Христовом.

А ты представляешь, что сперва в Тело Христово, а потом спасение в надежде на спасение.

В Теле Христовом нет неспасенных.

А в любой поместной церкви есть пока не спасенные.

Или ты убежден, что в твоей поместной церкви все крещены Духом.

Меня не интересует обряд с возложением рук и ангельскими языками.

Говорю о рождении Свыше от Духа Святого.

Не ты ли тут рассказываешь истории про всяких верующих, которые перестают верить?

Ты уже выучила наизусть эту притчу, чтобы размышлять об этом слове день и ночь, чтобы получить истинное понимание, вместо своих особенных убеждений?

Если Бог дает веру высшего качества тому, кто её разбавляет и в итоге теряет, то ты представляешь Бога ощибающимся и не исполняющим обещаний по завету.

Вера высшего качества, да еще и в руке Божьей - это гарантия сохранения начатой жизни до конца.

Хе! А судьи кто? ))

я, прочитав этот пост, решила спросить. Неужели есть такие, кто думает, что в поместной церкви спасены все автоматически, кто посещает эту поместную церковь?

Неужели люди не видят плодов духовных чистых и нечистых?

делая добро да не унываем. Это и есть плод. И дело не в духовном, которое надо учиться различать, дело в Самом Господе, который через нас показывает Себя.

Видим ли мы Христа в человеке, или видим человека в человеке?

Мне кажется что вы толком не разобравшись, а  начитались книжек и на основании их, обвиняете.

Гак обвиняют конфесии одна другую, а простодушные и младенцы верят на слово, сами не разобравшись.

Вы пишете о самоправедности опонентов.Давайте конкретно и по существу:В чем  и где вы видите мою самоправедность, когда я не согласен с учением кальвинистов?

Павел такого в этом месте Писания не говорит. начнём с этого.

Ещё раз вопрос. он неминуемо напрашивается: ставит ли Дух Святой пасти Церковь нерождённых свыше людей?

без прояснения этого вопроса мы не сможем сдвинуться дальше.

Не надо так рассматривать. в Церкви нет не спасённых. однако это к верующим звучит призыв хранить благодать.

))))) не понимаю как эта формула противоречит мысли, что Вы не храм, а камень в храме.

лично я думаю, что в Писании часто очень значимо говорится ли "вы" или "каждый". Павел говорит "тела ваши"...

это же естественно. спасение - дверь в Тело Христово.

я не представляю, я прямо читаю слова Павла: "спасены в надежде", которые у Вас почему-то в серой зоне.

опять скатываетесь до примитива. я и говорил о Церкви, как о Теле Христовом.

моисей, обусловливание, типа "только не говорите", "меня не интересует" и т.п. - евть нарушение правил дискуссии. Вас не интересует, а я убеждён. пр крайней мере у тех, кто говорит языками есть хоть какое-то свидетельство. и также: рождение свыше и крещение ДС - два разных переживания.

что касается поместных церквей... если человек верует, что Бог воскресил Иисуса из мёртвых и признаёт устами Его Господом, то нет никакого основания не считать его неспасённым (читаем Рим.10 гл.). ну а если спасён, то значит принадлежит Церкви. а с лукавыми пусть Господь разбирается.

Что ты называешь духовными плодами?

Как отличаешь чистые от нечистых?

ну это понятно что только тот, кто видел Христа. Потому что остальные религиозные не узнали Его тогда, и не узнают сейчас. Называя антихристом.

видела таких. Они не выдерживают долго быть красивыми и "духовными", обязательно просыпается зависть, ненависть, непринятие и прочие атрибуты.

там же чётко сказано: про епископов (букв. блюстителей), которых Дух Святой поставил пасти Его Церковь.

причём здесь действия Павла или кого другого?

мы читаем контекст приведённого Вами открывка. и там чётко сказано:

Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

действия Павла касательно избрания епископов пока опустим, поскольку в контексте рассматриваемого текста об этом не ни слова.

и опять обращаемся к контексту:

Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

здесь же ясно кого Павел имеет в виду, называя Церковью.

Внесистемный живой камень соответствует ли Еф.4?

Лежит  в стороне от взаимоскрепляющих связей и только говорит о любви без приложения этой любви.

Тела наши есть Храм Святого Духа, и кто разрушит, того покарает.

Значит в начале личные отношения с Богом, а потом коллективные в Теле Христовом.

Тела спасены в надежде вместе прочим творением. А души спасены и посажены.

То есть, меня уличаешь, что скатился до тебя?))

Не собираюсь даже тратить время и силы на такие дискуссии. Естьь конгретный вопрос о рожденных свыше и не рожденных свыше.

А демагогии о том, что все, кто пришли в церковь освящаются, это не прямой ответ на вопрос об их членстве в Теле Христовом.

Ну, уж если коснулся этого параметра, то меня это свидетельство не убеждает, а настораживает. потому что не нахожу Библии ни одно текста о говорении ангельскими языками, а вижу только тексты о говорении человеческими языками о великих делах Божиих.

Моё убеждение, что крещение Духом Святым и рождение свыше - это единое действие, которое реализует формулу "Бог во мне и я в Нём". И не разнесено во времени, а одномоментно.

А то, что вижу и слышу от некоторых, что через возложение рук подается Святой Дух, то это нне иначе, как грех Симона -волхва. Петр обличил его и Симон исправлся.