Конечно человек любит, простите за слово, «халяву». Но сказано: «в поте лица будешь есть хлеб свой»

И,

Думаю, «хлеб, сходящий с неба», не исключение. Если вспомнить, «манну с неба», вроде с неба, а потрудится надо. - Надо было рано встать, привести себя в порядок, помолиться, собраться и выйти. И сам сбор, с земли, мелких зёрен, ещё то, наверно, удовольствие.

Поэтому слова «предузнал, предопределил» мне кажется объясняют упрощённо.

Если Аврааму, после всех «передряг», сказано: «теперь Я знаю, что боишься ты Бога», то что такое «предузнал», как не «испытал»... стало быть. И значит, можно перефразировать сказанное Аврааму так: «теперь ты доказал Мне, что боишься ты Бога»

Итак, значит,

слово «предузнал» говорит о - «были испытаны»

Так что, не все просто…

Ну ты скромняга!) Сравни еще себя с Авраамом, с Иаковом-Израилем, с Моисеем, с Давидом, с Самуилом.

Через таких людей Бог делает историю. От них требовалась не только вера, но посвященность от утробы матери. И вот тут факт Божьего предызбрания важен, потому что они даже рождались в этот мир по обетованию, или особым образом сохранялись Богом для Его цели.

Это нам про шпалы рассказываешь?

Человек создан по образу Божьему, и желающих Бог восстанавливает в подобие Христа.

Бревно не способно принимать решения. Из него сделают шпалу и положат куда захотят.

А человек даже лучше всякого животного, способного понимать доброе и злое, и умеет мыслить наперед своего существования о будущемм после смерти. Но для этого нужна вера.

У кошки есть вера, что в миске дам ей еду, и она крутится когда видит у меня в руке миску, потому что верит, что в ней есть еда.

Но кошка не может уразуметь мой рассказ о заместителной жертве и крови завета для жизни в вечности.

А всякий человек разумный может понять этот рассказ, если захочет. Может принять это слово и поверить.

Расскажи нам своё понимание,откуда появился в мире грех, и как он вошел в человека?

Чего ж ради человек прешёл из режима райской халявы в режим потного труда на проклятой земле?

Бог не толкал человека на непослушание Ему.

Многиие люди с удовольтвием ходят по ягоды )

Я бы хотела поделиться своими размышлениями, но не настаиваю на правдивости их. Просто размышления в сфере вашего поста и своих наблюдений.

Нашему брату приснился сон, где он попадает на суд Божий. И стоит толпа народа и он вместе с ней. Немного испуганные и тревожные все. И вот идет Иисус. такой строгий, неулыбчивый и даже в чем-то безжалостный.

И начался суд. Он вызывает по одному и этому человеку дают листок и ручку и предлагают ответить на вопросы. И человек отвечает, волнуется, и вот у него берут листок и относят Христу. И Он проверяет написанное, и говорит: ну что ж, в принипе нормально. И к человеку подходят и отводят его в сторону и ставят как бы в колонну лицом к царствию небесному.

И кого там только нет, все замерли и ждут своей очереди. Среди ожидающих есть наиболее духовный проповедник какой-то. И вот прповедник подходит, ему так же дают листок и он отвечает, передают Христу и Христос читает и вдруг говорит: нет! Совершенно неправильно! И к этому человеку подходят и уводят его в другую сторону, а у того шок на лице, и оторопь - как?!!! И его уводят, а он сопротивляется.

продолжение.

И следующего подводят, и тот ответив на вопросы ждет, а Христос так с сомнением читает и говорит: ну ладно, пойдет, хотя всё очень приблезительно. И отправляет его в эту колонну, а там уже радость и счастье, что вот, прошли. Там уже торжество радости началось, как на праздниках.

И этот брат с ужасом смотрит на Христа, и вот Христос поднимает голову и смотрит прямо на него. И у брата начинается паника, и он Христу говорит: я же люблю Тебя, служил тебе, а Тот озадаченно на него смотрит и вдруг называя его по имени, говорит: ты что, Вася(имя вымышленное), пойдем! Ты чего? И подходит к нему и приобнимает и уводит из этого зала, и они оказываются на берегу реки какой-то. И садятся у воды и начинают беседовать, Иисус меняется, и начинает шутить с ним и говорить ему, что для Него брат является другом навсегда.

А брат этот Иисуса спрашивает: а как же те? А Иисус ему отвечает: да подождут, сейчас поговорим и Я вернусь назад. И брат проснулся.

И в сфере сказанного вами, и так же и размышлений нами на эту тему, и так же сна этого брата, я делаю вывод, что есть два вида спасенных, одни будут проходить экзамен, а другие, те, которые имели очень близкие отношения с Богом при жизни, имели от Него особые задания, на которые были избраны ещё до начала мира, будут проходить автоматом.

Ну это так, кратко.

ну это он так понял, а вообще там был просто представительный мужчина, хорошо одетый, с серьезным отношением ко всему. Ну он и определил его как проповедника.

себя-то вы видите при Царе, вас-то уж Он знаааает! Забавно. Думайте о себе скромнее.

ап. Павел со слезами вспоминал тех, кто ушёл от Христа, а вам видите ли нрааавятся погибшие. Без любви ты медь звенящая .

Контекст читайте же. Вы ж не в курсе, что значит для Иисуса "знать человека".

Вы выделяете в этой цитате одно, а я - другое вам покажу. Смотрите! Иисус ЗНАЕТ  же, что он есть делатель беззакония?  Знает.  Так что слово "никогда" вам не говорит о том, что человеку не было дано спасение!

А одно из жутких беззаконий - искажать Его слово и  на весь мир.

А вы думали Он вас-то уж знает!

так это одно и то же : истории вам нравятся,  в которых человек погибает. Вы уже сказали. Вдогонку уже бесполезно исправлять. Просто скромнее будьте, не знаете вы, что будет лично с вами. В христианстве ценна вера, а не самоуверенность.

Тогда был другой перод времени. Так что, не пытайся равняться с ними.

А ты нормальный рожденный Боммо Себе в Новом завете. Тебе нужно раняться на них.

Ой! Надо же как не доглядел. Не Боммо, а Богом. А ты не догадася. Ну да и ладно. Повеселиился?

Прочитай главу про веру.

Забавно про православного священника! Хотел бы увидеть грамотное обоснование.

Кристина: видео "Проверяйте свою жизнь каждый день"

Кристина, видела ли видеоряд из этого ролика? Это самый лживый фильм на библейскую тему, который когда-либо видел.

Проповедник упрашивает братьев и сестер не шутить с Богом, пока двери открыты. Куда открыты двери? В ковчег? В Христа? Братья и сестры по мнению проповедника не в Христе? Если бы они были не в Хриисте, то их там и в зале бы не было.

Или это евангелизационное собрание для неверующих? Тогда почему же они братья и сестры? Или там сидят его неверующие родственники?

Кричит эмоционально. А где там Евангелие Христа? Мы знаем, что Ной с семьёй был спасен по плоти, не в вечность.

Если ты кормишься от таких проповедников, то увы!

Логически: не синоптическим является только Евангелие от Иоанна.

Или ты имеешь в виду апокрифы?

Эти левые сочинения меня не интересуют.

Скорее это вам можно сказать за такое высказывание, раз вы решили, что  если уже сидящие в зале- значит уже во Христе.

Можно множество мест привести о "сидящих в зале", но они не во Христе.Например:"Многие скажут мне в тот день,не твоим ли именм..., "Некоторые из вас не знают Бога", "Ибо не у всех  вера" и т.д.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

И еще одно интересное место в тему.
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Вот так он это усвоил в лжеучении. Слово Божье не знает , раз задаёт такие вопросы:

10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
(2Пет.1:10-12)

Проповедник в отличии от вас в курсе, что спасённые братья и сёстры могут спать в ложной уверенности, как и вы, что от вас ничего не требуется, проснётесь  - а вы уже в Царстве Божьем. Тьма лжеучений.

Дорогая  Kpиcтинa,

Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что в 8-й главе книги Притчей под мудростью подразумевается Иисус Христос?!

Почему Вы считаете, что в этих стихах заложен такой смысл?

Может там о Духе Святом?!

Почему именно Иисус Христос?!

Дух Божий (Дух Святой) тоже там был!

Ага! значит для Вас лучше признать Бога шоуменом, чем согласится со мной ))))

По Вашей теории ещё хуже: Дух Святой разделился на части только ради Иоанна. ))))

Вопрос: Иисус, как человек, в какой момент стал дитём Божьим: с момента зачатья или когда Мария родила Его?

Без проблем укладывается в истину о разных проявлениях Духа Святого.

Или по Вашему, Павел, говоря о начатке Духа, тоже, не укладывается в ВАШУ теорию?

Тот же. тот же самый Дух. поэтому Пётр и называет Его Христовым. хотя эти люди не были рождены свыше.

ну если человек крещён Духом Святым это обеспечение силой видно.

полноту Духа. ну читайте фразу полностью.

в Вашей Библии зачёркнуты слова Павла о начатке Духа?

Даже маленький ребёнок, прочитав эти слова у Павла, спросит Вас: "дяденька, а почему по Вашему я этого не должен был увидеть?"))))

И ещё: я не веду речь о поэтапном спасении. у меня нет "сумеречных зон" (катихизации или как там ещё это назвать...), я-то как раз и верю, что принимая благодать Слова, человек получает совершенное спасение и находится в нём, доколе хранит эту благодать и укрепляется в ней.

"душевные, не имеющие духа", "стал Адам душой живая" - говорит Писание.

лично я спорить со Христом не берусь.

Дорогой Корбен Даллас ! Во-первых, потому что Мудрость говорит о себе, что она существовала ещё до сотворения Вселенной и что она участвовала в творении всего, что Бог создавал Словом. Слово - вечный Логос - это и есть Сын Божий Иисус Христос." В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
(Иоан.1:1-3)

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:16-18)

Во- вторых, Мудрость в 8 главе Притч действует как Личность, как Человек, а не как невидимый Дух:

2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.
(Прит.8:2-5)

Хорошо, Алексей. Еретики берутся спорить с Ним, страх Божий отсутствует у них, потому не перестают плести ахинею. И вот сидят в этой теме с раннего утра и до ноченьки, по кругу - "одно да по тому", ничего разумного, а только глубже завязают.

Тут встает вопрос качественного состава в церкви. Сколько из них рожденных свыше, и сколько пока только слушателей, которые члены церкви, и даже крещены водой.

Формально они верующие в Христа, но есть ли в них Дух, сказать трудно. Если сей проповедник обращается к таким призывом, называя их братьями, то не знаю что и сказать.

Иисус называл своих наученных учеников друзьями, до принятиями ими Духа.

Если уж говорить о шоуменах в церкви, то зачастую достаточно посмотреть на стоящего за кафедрой, или бегающего по сцене с манипуляциями.

По моему мнению, то демонстративное нисходжение Духа в виде голубя, было показанием Единства Отца и Сына и Духа.

А не наделение Иисуса Духом, который в Нем и без этого присутствовал от момента зачатия в Марии.

Простой народ понимает тот момент, как Богоявление всех трех ипостасей одновременно - Отца и Сына и Духа.

Иисус называется Сыном Божьим, а не дитём Божьим.

Сын Божий рожден в Марии с момента принятия ею Слова-семени Жизни от Бога, принесенного ангелом Гавриилом. Значит, от зачатия, сгласно твоему вопросу.

А потом Мария родила в мир Сына Человеческого, и нарекли Ему имя Иисус.

"родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. "

У очень послушных Богу, видно. Зесь ни у кого не видно, но у некоторых слышно.)

Дорогая  Kpиcтинa,

Эти Ваши два аргумента крайне слабы и совершенно не выдерживают критики! -- А значит, их нельзя считать аргументами в пользу того, что в Прит.8 -- об Иисусе Христе!

Следуя этой Вашей логике можно сказать, что архангел Михаил -- это Иисус Христос! -- Как и учат некоторые при помощи своих брошюрок и журналов, напечатанных весьма (и весьма) качественно!

Только вот архангел Михаил -- это не Иисус Христос!

Предлагаю Вам не изучать Библию через призму вышеупомянутой мной литературы! -- Напечатанной качественно до неприличия!

И не при помощи "Перевода Нового Мира"!

Также предложил бы Вам не спешить утверждать о том, что в Прит.8 под мудростью подразумевается Иисус Христос, приводя те аргументы, что Вы любезно предоставили!

Дорогая  Kpиcтинa , если желаете, подумайте над моим предложением!

Опять хочешь мне говорить о не полном усеченном Духе?

Слова "начаток Духа" не означают кусочек Духа.

АПАРХИ - начаток, первый сбор или лучшая доля (плодов);

Это проявление поселившегося Духа - плод Духа.

Не придерживаюь мнения о раздаче Богом Духа по частям.

Бог сказал "вложу в них Дух Мой", а не "буду в них вкладывать Дух мой частями".

До получения спасения от Бога, ты долен бы прежде поверить словам Бога.

Сколько у тебя прошло времени от первого слышания слова Божьего, когда ты сознательно стал слушать его, и до момента, когда Бог увидел твою веру такой, что можно даровать тебе Духа?

Писание говорит: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

(Быт.2:7)"

Как человек стал душою живою после соединения духа жизнии от Бога с биомассой сделанного из атомов тела человека?

Уверен ли, что в Иуд.1:19 правомерно стоит слово духа вместо Духа, как в других переводах?

Согласно Быт..2:7 человека без духа вобще не бывает. Так уж Бог творит людей сразу с духом, чтобы туда можно было потом вложить Дух.

Но, в которых нет Духа, про тех и говорит Иуда.

В твоем ответе про мудрость мысль понятная и правильная, но вот одна твоя фраза в том ответе сразу режет:  "как Личность, как Человек, а не как невидимый Дух ".

Какой Человек? Дух разве не Личность. Скажи еще, что видеть может только Человек, а не Дух.

Что же ты так бесстыже всех кругом еретиками кличешь, а сама такое пишешь? ))

Разумеется, что Премудрость в Боге была рождена в Боге духовно, и потом из Бога в виде Логоса - высказанного Богом Слова, Которым Бог дал Своему творению жизнь. Это был Человек?

А когда наступила полнота времени, тогда Слово стало плотью - Сыном человеческим, нареченным Иисусом Хриистом.

ПРОСИЛ УЖЕ ТЕБЯ НЕ СУДИТЬ ДРУГИХ СВОЕЮ КРИТИКОЙ И НЕ ОБЗЫВАТЬСЯ.

А то и родственные связи не спасут от позора.

Если у тебя только эмоции без конструктива, то лучше промолчи сюда, а выскажи эмоции кошечке.

Подозреваешь Кристину в ереси ложных свидетелей? Напрасно это делаешь!

Кристина правильно мыслит и возрастает в своём познании Христа.