За "дважды умерших", желающих думать, вижу нет.

Когда мы не знали Бога мы были мертвими.Но по Его благодати, Он воскресил нас и мы стали живыми.То есть  были однажжды умершими, теперь живые и уже  всякий, живущий и верующий в Его, не умрёт вовек.

Но  как же дважды умершие?  Если дважды, значит будучи мертвыми ожили (Кто их оживил?).И еще живучи в теле, уже  второй раз  оказались мертвыми для Бога.Что же это значит?

А это не вы ли  тот, кто говорит что "спасние невозможно потерять ", или я вас с кем то перепутал?

Пытаетесь меня оскорбить своей "болезнью", чтобы съехать с темы ,зачем?

Вы уже о "воле человека" съехали, теперь опять.Не отвлекайтесь, это все по теме.

Ветви были на лозе?- были. А это значит были спасенными, но оказалось поленились питатся от лозы , до такой степени, что не только плод не принесли, но и сами засохли...

Исследуйте Писание...

Я тоже поставил, вы не видели ?Или вам можно а мне нельзя?

Не срывйтесь и не переходте на личность, отвлекая от главного.

Вы не находили в Новом Завете о "дважды умерших"

Мир вам. Да, знаете Иисус говорит, что невозможно (Ин.10.27-29), а Вы Ему не верите?

Здесь была тема " Вопросы и ответы" Вам  туда, но  посмотрите место Писания:

"И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Это смерть вторая"

Ветви которые быле на лозе, но оказались сухими по чьей вине?

Девушка (ничего что так как Кристина?) обратите внимание, что то что вы предлагаете, это в будущем будет, а сейчас оно еще работает.Мы о теперешнем времени.

Вы можете сказать свое понимание, о дважды умерших,ведь Ясно что если дважды умершие, то один раз воскресали, а второй УЖЕ нет. Я не утверждаю что они еще раз в этой жизни не смогут воскреснуть, но пока они мертвые, второй раз.Кто они?

Мир вам. Вы на мой вопрос не ответили.

а у меня другой вопрос возник. Что за мысли внушал вам дьявол в девять лет?

но я и сама желала бы прочесть что означает "дважды умершие"? Интересно.

Мир вам. Почему? Иуд1.

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Хорошо что вы на сей раз предложили и 27 стих(мы с вами когда то об этом месте уже говорили).

Это очень легкое место.Вопрос вот в чем " Овцы Мои слушаются голоса Моего" или "если любите Меня-соблюдите Мои заповеди(и много другого подобного) ?Как оно работает "по щучьему велению", как  "включеный робот", ИЛИ?.На это сами себе ответьте и будет вам ответ.

А по поводу Господа все Его "обязательства"  по отношению к человеку неизменны это ДА и АМИНЬ! У меня всегда вопрос к друкой стороне Завета.

Если вы вдруг не поняли (Только не пытайтесь мне аргументировать "Что?,вы хотите своими силами???" Я такого никогда не говорю.

Надеюсь  ответил на ваш вопрос.

Да.

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;

----------------------------------------------------------

Кому верим Микусу толкователю, или Писанию?

Это не совсем одно и тоже.Есть то, что никто человеку ничего не говорит, но внутри у его плоти может происходить, если не бодрствует,  "похоть же зачавши...".А есть то что диавол посылает людей (учителей в моем случае) и  стреляет, авось сработает.(да и там уже также работает- "обольщаясь похоью").  Или как Петр ко Христу (писал моисею).

Кто пытался понять без проблем понял (не младенцы же в вере),а от кто ищет, то что ищет, понятно что будут бесконечные вопросы типо "не могу тебя понять"

Вы зачем мне эти претензии предъявляете, я вам что либо противоречил в именно в этом?

Не есть "слово что пугать можно".А есть слово которое не нужно демонстративно отвергать, как это делаете вы: "Но тут же не про дважды умершие".

А нужно обязательно учитывая это слово, разобратся почему же  эти люди которые"издревле предназначенные для суда", оказались второй раз умершими (это факт).

И здесь нам помогает "Иакова возлюбил, а Исава..." И кто же в этом виноват Бог?Нет, скажете вы.

А виноват Исав, который даже родился как первородный и те же дважды умершие, у которых была возможность, ибо они также однажды воскресли...

Ну да ну да, это как "Можете есть со всех деревьев, а с дерева которое посреди рая, не ешьте"- доказывать  что они до этого (вкушения от запретного) не вкушали с остальных деревьев "не написано же".

Я думаю не трудно понять почему "дважды умершие".

Или первый раз "недоумерли"(лучше Адама оказались) но все же "доумерли" позже.

Вы же не будете подобное утверждать?

Вы слышком часто это повторяете.В этом есть "две стороны медали" одна как бы не плохая , а вторая не хорошая.

Но не хочется от темы отходить.Да и не маленький вы, наверное сами понимаете...  (Запятую правильно перед  "наверное", или после?)

как тогда, так и сейчас, вера происходит от восприятия окружающего мира. Иаир слышал и видел чудеса Христа. Как видевший восход солнца 1000 раз, верит, что оно взойдет и в 1001й.

----

ВЕра в восход производит восход (не корректно сказано, но суть ясна). Если это истинная вера - она будет иметь подтверждение.

Любая вера, не производящая результата - это вера в ложь. Иными словами, лжеучителя - те, кто просит верить им "на слово". Которые утверждают, что проверить как-то их тезисы - невозможно... "Верьте, просто верьте, ничего нет, кроме веры." Они же поют - "бог неосязаем, планы его невообразимы, всем он командует, как хочет".

И бог, которого нельзя осязать, который ничего не делает в жизни человека, никак себя не проявляет - это идол. лжебог, созданный фантазиями человеческими.... Впрочем, это отход от твоего вопроса, и вобще этой темы.... в общем, думаю, ничего нового я не пишу. просто, что вера (искренняя) и дела связаны. Так вот они чередуются. Вера подтверждается делами, как у человека, так и со стороны Бога. Нет никакой проблемы, со стороны Бога. Просто, наверное, людям не нужен Бог, как Он есть.....

Отрубает или отрезает? В турецком языке написано "отлепляет". Есть перевод с значением "отнимает".

Там стоит глагол "аиро" - брать, нести. А существует глагол "копто" - рубить, бить.

Так что там делает виноградарь с веткой, которая по какой-то причине не принесла плода?

По какой причине нормальная ветвь не принесла плода? Теперь эту ветвь нужно отнять от лозы, или отнять от причины прекращения плодоношения?

Что делает Бог с Своим неплодонящим чадом? Выбрасывет его из своей руки, или "лечит" его?

Вспомни, сколько раз ты был достоин оказаться выброшенным вон? Но Бог не сделал это, потому что Бог нашел для Себя нужным оценить твою веру, и взять тебя в Свою руку. И не для того, чтобы потом выбросить, а чобы сохранить. Ты драгоценен для Бога еще и по причине того, что сейчас являешься носителем Духа Его и Христа с жизнью вечной в Нём.

Так что, оставь эту мысль про выбрасывание, а сосредоточься на мысли о плодоношении.

Выброшенная ветвь уже никогда не принесет плода. Не путай ветвь с отростками, от которых очищают (глагол "катаиро") ветвь, чтобы более принесла плода.

Главная мысль Иисуса именно о достижении плодоношения, которое прославляет Отца.

А люди позволяют себе бить и рубить один другого, вместо поддержки и лечения. На лозе такого не бывает.

Никогда не поверю, что кто-то поверил в Иисуса Христа через наблюдение за восходом Солнца или разглядывая рост деревьев.

Поверить можно словам, а не очевидным событиям. А слова об Иисусе Христе есть только Библии.

Попробуй прекратить читать и вспоминать слова Библии, и увидишь, как быстро ты зачахнешь.

Так что, не убедил ты меня мыслью об уверовании в Христа через восприятие окружающего мира.

Солнце восходит не от того, что у меня есть вера, а от того, что так устроена небесная механика.

Просто знаю, как устроена механика, поэтому не сомневаюсь в восходе Солнца.

Ты перепутал местами причину и следствие, выбросив знание. А показал веру безграмотного дикаря, которому уже надоело каждый вечер умирать от страха при заходе солнца.

Это ты сам сделал такое философское умозаключение?

Какого результата дождались герои веры из Евр.11? Никакого!

А мы ныне пользуемся плодами их веры.

Мы верим так, как верили они. По описанию Библейских историй у нас имеется основание верить так, как верили они. Потом из собстенного опыта общения с Духом, у нас есть основание верить тому, что говорит Дух нам в Библии.

Слушай! Это ведь как раз те, которые меня уговаривали говорить на ангельских языках.

О! Ты разве не знаешь, как бесы через гороскопы, гадания и всякие пророчества цыганские и заезжих пророков, запутывают в свои сети доверчивых людей? Только им поверить, и они в жизни попавшегося им столько наделают и подстроют, что мало не покажется.

Подлость и лицемерное "прости". Фу, дурно от таких "христиан". Вам что сделали дети верующих родителей? У вас самого дети есть? что, им скидка нужна ? понятен ваш уровень во в с ё м.

Алеб, при размышлении о вопросе веры, нужно помнить, что есть вера до спасение, и есть вера после спасения. Вера до спасения возрастает к спасению. А вера после спасения утверждается в делах спасенного человека.

Так что всегда для себя уточняй: о вере каого человека идет речь? Если это человек уже спасен Богом через веру, тогда от нехо спраедливл требовать плод веры - дела христианина.

А если говорим о вере не спасенного человека, то нужно помогать ему возрастать в вере через познание Бога и Христа в Библии. Этим ты делаешь поливание ростка, который взращивает Бог.

не ваше дело знать, было ли у человека Спасение или "типа спасение", не суйте нос в Божье ведение. вы - кто, чтобы решать что у кого-то "типа" , а вот у вас - настоящее? Со стороны  заметенее, что скорее у вас и  это "типа" , иначе бы вы не были слепы к очевидным вещам.

Вот как интересно! Баш на баш. Если буду делать дела веры для славы Бога, тогда наступает черед Бога делать Его дела по моей вере чтобы и мне было хорошо.

Правильно ли понимаю тебя?

Все воскресли! Одни предстали на судилище Христово. Другие воскрешены и поставлены на суд белого престола. Даниил 12 и Иоанна 5 и Отк.20.

Так не засоряй им свой разум.

В оригинале поста еще свора развязных колобков.

Это не другие переводы. Это всё в одном тексте.

Только там нет про сухие ветви на/в Нём. Сухиеверви те, которые не на/в Нём.

"2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. "

"6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. "

Мы разве были под законом Моисея?

Мы сейчас под законом Христовым.

Каждый  из нас обязан, если хочет, исполнять две наибольшие заповеди, и закон  Христов, который расписан в книгах Нового завета.

Не согласен?

Что ты знаешь про гамбургский счет? Сказад бы лучше "по павде, а не по блатным понятиям".

Гамбургский счет русские придумали. А в Гамбурге про такое даже и не слышали.

Вот чего ты тут паясничаешь? Ты же не клоун и не шут гороховый.

Это про "осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; "? Исторгнутые - это выкорчеванные, спиленные?

Или про "Кто родился дважды, тот умрет однажды, а кто родился однажды, тот умрет дважды"?

Это значит, что ты придумал это.

Когда Бог дает духовную вечную жизнь, то она по определению ВЕЧНАЯ.

Бог не ошибается, когда лает верующему человеку ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ.

Значит, видя веру и твердость человека до конца, Бог безошибочно дарует человеку ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ.