100% в яблочко!

Истина одна, что Бог возлюбил весь мир и каждого человека, а не отдельных избранных.

Если бы Кальвин не сказал, что у человека нет свободной воли, то читая одно Писание вы этого не увидели бы вообще. Поэтому именно вы притягиваете за уши места к словам Кальвина и в упор не хотите видеть места, которые говорят об обратном.

Отец предлагает конфетку своему ребенку. От кого зависит, в данной ситуации, съест ли эту конфету ребенок? От воли отца или от воли ребенка? Отец проявил свою волю и предложил, а выбор взять или не взять конфету зависит от воли ребенка.

Отрицания свободной воли у человека, приводит к тому, что человек не может по своей воле выбрать предложенное спасение. Это могут сделать только избранные, которых избрал Бог и тем самым запрограмировал их сделать нужный выбор. А другим предопределил участь в озере огненном и запрограмировал их не вкоем случае не сделать выбор в сторону предложенного спасения. Поэтому отрицание свободно воли у человека в деле спасения приводит к тому, что Бог не всех возлюбил, а только тех кого избрал.

К сожалению ваше понимание совпадает со словами Кальвина, что человек не имеет свободной воли.

А в чем Благодать Божья? Само слово говорит за себя "Благое Даяние", а не предопределение одних в жизнь других в смерть. Бог дает, а люди согласно своей свободной воли либо берут и тем самым выбирают жизнь, либо противятся и не берут и выбирают тем самым смерть.

Только в том, что твои такие обличения успеха не имеют.

Потренируйся на мне опровергнуть моё убеждение, что для того, чтобы отказаться от Христа и спасения, мне нужно сойти с ума и отказаться от себя.

Если говорить о том что Горшечник делает сосуды для разного употребления то пример Иуды как бы указывает и на его вопрс спасения.

Но и если не пойти в тюрьму ценой отречения от Христа это тоже не поможет наверно в воспитании детей в вере,дети увидят личный пример родителей.

я понять не могу. Чем отличается Божья праведность от человеческой в контексте данной беседы? И ещё вопрос - а что, стараться вообще не нужно?

Отсутствие суверенной воли и есть осутствие свободной воли.

Человек  рожденный свыше живет согласно своей свободной воли, которая совпадает с волей Божьей. А не потому что воля Божья в том, чтобы рожденного свыше лишить его воли. Если человек не захочет, по каким-то причинам жить по воли Божьей, то такой человек отпадает от Блгагодати. Но если воля человека заключается в стремлении жить по воле Божьей, то никто не в силах похитить его из рук Господа.

Вы не правильно понимаете предназначение Закона. Закон действует, он имеет другой вид чем ветхозаветный, но он обнаруживает грех, обличает, осуждает и приговаривает к смерти и приводит ко Христу. Но оправдание не через Закон, а через веру в Искупителя и принятия Благодати. Человек, который не имеет Христа находится под проклятием Закона. Еслиб Закон не действовал, то не было бы понятия греха. Если раньше праведность была от исполнения Закона, то сейчас через веру, т.е. принятие верой искупительной жертвы, которая не от заслуг, т.е. незаслуженная. Это и есть Благодать.

А зачем? Стараться это значит проявлять свою свободную волю. А если мы избранные и венцы у нас уже на головах, то не царское это дело) Старайся, не старайся, все будет по воли Божьей.

В этом и есть опасность такого учения о не свободной воли и предопределения. Лучше всегда наблюдать, соответствуют ли мои желания и мысли, которые есть продуктом моей свободной воли, воли Божьей.

Размышляя  о этих жестки спорах,прихожу к выводу,что без воздействия духов учений, к которому человек принадлежит,  здесь не обходится.

Такой  вывод напрашивается-если анализировать как искустно искажаются слова опонентов.

Взять к примеру этот пост:

именно так.

Не Бог автор "свободной воли" в смысле самоволия. Бог желает единомышленников, детей, которые были бы Его достойными подражателями...

этот форум не обо мне. мы рассуждаем о самом смысле понятия "предопределения" в общем.

ну аесли интересно по отношению ко мне (как и ко всякому другому), сказано: кто думает, что он стоит: не гордись, а бойся...

дело не во мне лично или Вас. дело в самом библейском откровении. помните другой момент:

"Господи, если все отрекутся, я не отрекусь. я за Тобой и на смерть пойду"?

не нужно строить из себя несокрушимого героя. нужно в смирении говорить: "не введи в искушение и избавь от лукавого"...

это обращение к Церкви, а не персональное.

Вот, кто на данный момент в Церкви, тот, значит смирился, покаялся, принял благодать Божью.

вот я и говорю: отвержение контекста Писаний. В этом убеждении нет Бога, желающего спасения всем людям. здесь есть Бог - причина людского зла. потому как если есть люди, которым Он не даровал "веру истине", значит Он виноват в творимом ими беззаконии.

какой? я Вам уже нашёл несколько фраз, где говорится, что Бог желает спасения всех людей.

Вы же сами согласились, что это желание - воля Божья. )))) значит, утверждать что-то иное: как минимум не понимать или не соглашаться с такой Его волей.

А теперь вопрос: как Вы думаете, в чём нужно усомниться, если толкование спорного места Писания противоречит (конфликтует) с явно выраженной волей Божьей в другом месте Писания?

ну может Вы покажете, где есть призыв исповедовать "Иисус -мой Господь", что бы спастись? Как я уже сказал: опираясь на контекст я вижу, что Павел говорит, что для спасения нужно верить в воскресение Христа и признавать устами Его Иеговой(Яхве)

Вам же сказала, почему не читаете? потом опяаааать: "за рыбу деньги!"

повторю : я пишу НЕ для перевоспитания кого бы то ни было. Какой успех? в чём? пишу для того, чтобы звучала истина. Точка. А если в чём заблуждаюсь, покажите это мне  - и я пересмотрю своё мнение и соглашусь с истиной.

Это я тоже уже писала. Ладно, научусь не осуждать, того, кто не читал, потом опять спрашивает по кругу, я и сама уже некоторых писателей тут не читаю, не знаю, о чём они глаголят.

Повторю: ты можешь отвечать только за самого себя,отречёшься или нет, но нельзя выводить ВСЕОБЩУЮ доктрину ДЛЯ ВСЕХ, что якобы никто рождённый свыше не отречётся от Христа -НИКОГДА! Ложь это.

Например, вы - мужчина с самообладанием и смотрите и мечтаете только о своей жене. А кто-то слаб на женский пол, например, как Соломон (довели они его). Кто-то любит деньги. И он не продастся за них в первый год своего христианства. Но постепенно он убаюкает свою совесть, что всё нормально, что это Сам Бог его так обильно благословляет, когда все уже вокруг видят его корыстолюбие и сребролюбие. Кто- то любит медные трубы и аплодисменты. И он будет делать не то, что Бог ему скажет, а то, что послужит к собственной славе. Вот так незаметно "сходят с ума" как вы выражаетесь. Это не весь ещё список грехов.

Отказываются от Христа своими де- ла - ми . На словах все - христиане. Но посмотри, каковы их плоды.

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)

Избитая фраза схваченных по существу.

Короткие фразы сами читаются в долю секунды.

Вот для чего вы там это написали?  levko1 вообще тут не пишет, а вы ему - это вы про себя. Что "про себя"? я вам тут построже написала на эту фразу, но стёрла. Не буду вас обижать.

Но вы ж думайте, что вы пишете.

я эти слова не скажу, потому что знаю волю Его из Писаний. а воля Его - спасение всех людей.

а про пространство и время... это хорошо, что Вы вспомнили об этом. но насколько я вижу, то здесь и Вы и я и моисей и Кристина понимаем, что слово "предузнал", конечно же есть условность, снисходительная к человеческой природе.

Однако, тот факт, что всё происходит у Бога "ныне", совсем не меняет факта, что Его воля не изменяется.

Тут писать нечего. Вы ведёте речь о праве Бога: "Господь творит всё, что хочет на Небе и на Земле". Но и это никак не умаляет Его природу. Он творит, что хочет, а хочет Он творить милость. ко всем людям. по крайней мере так Он открыл Себя нам.

Цитата Mikus2

А Вы не подглядывайте!

https://twitter.com/i/status/1352696937489825796

Никто там не требовал с бунтарей отречения от Христа. Ты хоть изучи историю тех событий.

Мне лично известна одна из участниц, которая даже в камере посидела. Результат нулевой.

)))) т.е.станете равным Богу в знании?

а я и сейчас не спрашиваю Бога. зачем, если Его воля чётко отражена в Его Писаниях?!

А Ваша позиция очень уж лукавая, извините: я говорю и учу правильно, потому что у меня не нашлось вопросов к Богу... ))))

А вопрос и не стоит будет ли Он с нами. вопрос как раз в другом: останемся ли мы с Ним. разницу видите?

Не нужно пытаться Божьим всезнанием утверждать свои взгляды. Для нашего познания Он оставил Священные Писания в том числе. вот мы и делаем то, к чему призывал Святой Дух. а именно: поучайся постоянно, читай...

Цитата Моисей"Никто там не требовал с бунтарей отречения от Христа. Ты хоть изучи историю тех событий."

надо,..., надо.

Захочет ли рожденный свыше человек противостоять воле Бога до отказа от жизни вечной с Христом?

Это ты о каком законе говоришь?

Ясно! Пришел свечку поставить или песенку послушать, и спасен. Вышел за церковную ограду - отпал от спасения. Так?

он противится воле Божьей, когда находится в обольщении, в ереси, ДУМАЯ,  что с ним всё в порядке.

Бодрствовать просил Иисус : смотрите, чтобы кто не прельстил вас. В своём уме никто не откажется от вечной жизни со Христом. Но в том и опасность, что не в своём уме обольщённый, он начитался ереси до умопомрачения, да ещё сам другим проповедовал это. Ловушка захлопнулась. Кто-то должен усиленно молиться.

Думаешь у тебя всё в порядке? )

ну зачем так примитивно, моисей? неужели для Вас понятие "Церковь" столь примитивно?

Если вы не можете мне показать конкретно, ЧТО у меня не в порядке, то это означает, что всё путём:)) Иначе бы вы уж мне пятьсот раз бы написали, в чём я противлюсь слову Божьему. А я вам конкретно показываю, в чём вы противитесь Библии. Только не надо мне по кругу предлагать вопрос: в чём? Вернитесь на предыдущие страницы, там всё есть.

Эта мысль очень злит кальвинистов, потому что они не могут ей противопоставить ничего, кроме своей теории.

Потому что Бог установил в Новом завете персоныльные отношения, а не коллективные, как в Синайском завете. Значит и спасение персональное через веру человека, а не через веру церкви.

Ты же не будешь верить, что даже по очень "сильной" молитве церкви, Бог спасет человека который не верит Ему.