Мне это напомнило провокационные события в мае 1966 года на Старой площади, инициированные советом отделенных баптистских церквей в СССР. Ничего, кроме гонений они не добились для себя. А другие верующие без радикальных бунтов сохранили веру и свободу и воспитание детей. А в тюрьмах детей не воспитаешь.

Напомнила мне картинку, как вася в компании положил руку на громилу Федю и смело заявил: "кто сильнее меня с Федей?"

Значит, таки о даре от Бога.

Кальвинисты нашли понятие безусловного спасения именно в слове "дар от Бога". И ты исповедуешь этот дар, который продиктован любовью и состраданием по суверенной воле Бога.

Бог повелевает покаяться всем, но эти все пренебрегают этим повелением. Значит сами виноваты?

И времни Реформаци.

Сперва католики жгли гуситов и резали гугенотов.

Потом крестьянские войны в германии в 16 веке.

Потом реформаты боролись с инакомыслящими и радикалами.

В России знаем Раскол в РПЦ при Алексее Тишайшем.

И гонения на штунду и духоборов в конце 19 века и в начале 20 века.

Ну, это вы сказали. Ваши слова - ничто по сравненю с Библией. А Библия говорит по-другому:

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:7,8)

Её одежды светлы от её поступков и послушания Богу.

Есть праведность, подаренная благодатью, не заработанная, а есть одежды святых - чистый и светлый виссон. Он соткан из святых поступков, от покорения своей воли - воле Божьей, от верности и посвящения Господу. Как вы думаете жена Агнца готовила себя? По вашей доктрине за неё уже всё сделано, никаких приготовлений святых - живи как-нибудь. Ересь.

Вот уже AlexeyW тут  вспоминал человека, явившегося на брачный пир не в брачной одежде. Дерзость такая перед господином - сойдёт и так, или невежество - за меня всё сделано-приготовлено, меня и в лохмотьях греха Папочка люююююбит. Он меня избрааааал такого ценного -драгоценного. Библия говорит: отсечён будешь, если что,  - вместе со своей драгоценностью.

Одежда ваша - ваша ответственность.

верно, когда я со словом Божьим, а вы с ересью, то вам сказать нечего против Его слова. Нечего. Только наезды на личность. Не у вас , моисей, у других моих оппонентов. Когда сказать нечего, то запугивают наездами. Смешно.

конечно, о даре. но не о персонолизации этого дара по Божьему желанию (потому, как мы выяснили, что Бог хочет спасти всех людей), а даре явленном миру. И этот дар - Иисус Христос.

Они нашли его в своём толковании этого выражения, пренебрегши контекстом Писания.

100%.

давайте я Вам ещё раз процитирую этот текст:

они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

явно не из-за того, что одного Бог определил на вечное спасение, а другого - на вечные муки заранее.

Правильно думаете, так оно и есть за редким иключением, слово предопределены противоречит со словами все люди, так как одно исключает другое. А напиши вы что все люди могут воспользоваться спасением жертвою Христа, это было бы точнее.

Слабых в вере? Бог недодал? или всё ж есть у человека свободная воля : возрастать в вере, послушаясь Бога и Его слова, или самовольно жить и скатиьтся на плотской образ жизни и потерю спасения?

В общем ваши ответы - без логики, без смысла, а , главное, без Святого Духа, не буду читать вас: всё одно и то же, ничего убедительного, места Писания - ни к месту.

Кальвинисты тебе ответят, что кому Бог даровал по предвечному избранию веру истине, те приняли любовь истины для своего спасения. А про остальных ты сам признал, что сами виноваты 100%.

Совершенно верно. Слово "предопределены" взято из Римлянам 8 главы, где оно в контексте со словами " быть подобными образу Сына Божия".

Но еретические учения взяли слово "предопределены" для искажения Писания: предопределены ко спасению. Есть большая разница. Поэтому в моём первом посте  я намеренно эту фразу пишу  - для контраста: "предопределены ко спасению  в с е  люди". То есть синоним: Бог желает спасения  в с е м  людям. А предузнал Он Своих , которые и откликнутся верой на Его призыв ПО СВОЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛЕ,  которую некоторые странники не признают, а считают всех людей запрограммированными Богом: одних на добро, других - творить злые дела. И эту дичь они назвали "предназначением". Готов суд Божий на таких фантазёров.

Теперь найди в Писании фразу с точно такой мыслью.

Выделенная часть - это утверждение кальвинистов, которое они подтверждают разными цитатами. Арминиане им противостоят теми же цитатами но с отрицательной частицей.

Вот такая ситуация. Все пользуются одним и тем же оружием, противостоя в вопросе обретения и сохранения спасения.

В стране Лиллипутии была война из-за спора о том, с какой стороны нужно начинать есть яйцо.

Оказалось, что яйцо нужно приготавливать без скорлупы: пашот или яичница.

Что в споре ремонстрантов и кальвинистов является той несъедобной скорлупой, из-за формы которой идет спор?

На мой взгляд, это гордыня кальвинстов, не желающих отказаться от своего вымученного в веках учения о безусловном спасении. И неуместная агрессивость современных арминиан, угрожающих грешному Божьему человеку недоказанной неверностью Бога.

Бог действительно желает спасения всем людям это так,  но точнее было бы сказать СВОБОДОЙ ВЫБОРА, воля это нечто обобщенное и применимо к источнику , а не происходящему из источника.

Одно и то же это. Воля - часть души человека, а не что-то обобщённое. А душа ответственна за то, что выбирает.

Посмотри еще в Еф.1:5.  Ну и в контексте.

Выделенное - правда. Но для чего это агрессивное клеймящее окружение из твоих слов?  Говори только истину, а для клемения есть администратор модератор с рыжими и краснями метками.

Вот контекст:

11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
(Еф.1:11-14)

Все золотые слова до 11 стиха так и относятся именно к тем, которые  1) услышали слова истины , 2) уверовали в Него,3) уповали на Христа,

Замечаете ОТКЛИК  самого человека? Он важен Богу. Человек своей волей выбирает Его.

А не то, что гласит ЕРЕСЬ:  предопределённому человеку некУда деться, само собой он волей- неволей - раб Христа. Чушь.

Если вам кажется всё это агрессией, то ап. Павел был самым агрессивным христианином, который говорил, например, галатам, что они -безумные, от того, что отвергли благодать, вернулись к закону, ОТПАЛИ  от Христа. А кто-то тут будет до вражды спорить, что отпасть от Христа ТИПА НЕРЕАЛЬНО.

У меня тут одни оппоненты, так что прошу прощения, когда пишу на вашу реплику не всё то, что к вам относится.

У -див -ля -юсь!!! Какая ересь прилипчивая, что нормально мыслящие мужики плавают в простом тексте Библии и ни за что не хотят расстаться со своей белибердой. Так что я даже прихожу к опасному выводу: Сам Бог закрыл им глаза для трезвого взгляда за какую-то их нераскаянную ложь. Может, им в смирении спросить об этом Его Самого?

А что Писание уже откорректировали? Интересно, кто?

Воля это изьявление намерений Субъекта по отношению к объекту, объект принимает, Субъект дает. В данном случае человечество  это обьект, а Бог Субъект. Если люди произведения Бога то воля может быть только у Бога, она общая для Бога и людей, в отличии от выбора.

Кальвинисты вам скажут: у нас даже в катехизисе написано, что вера внедряется Богом через проповедь слова истины. Бог дает слышать слово истины всем, а принимают веру только те, кому Бог изволяет внедрить её.

И здесь кальвинист скажет, что откликаются те, в кого Бог вложил веру по своей суверенной воле.

А потом спросят: чья воля важнее: воля Бога или воля человека? Конечно же не сможешь отрицать, что воля Бога важнее.

Вот так всё сходится. Бог дает слово Евангелия всем, и кому хочет внедряет веру для отклика, который ваежн для спасения. а потом еще скажет слова Христа: "не вы Меня избрали, а Я избрал вас" Ин.15:16.

Понимаешь, что руганью и оскорблениями никого не переубедишь.

А послание галатам разбери внимательнее, о ком говорит Павел в "5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, "?

Вражда - это дело человеческое.

А считать, что Христианин, имеющий в себе Христа с жизнью вечной вот так по твоим словам откажется от Христа и жизни вечной, это безумие.

Кристина, можешь ли не писать такие критически-оценочные посты про людей? Они ведь тебе могут ответить такими же оценками. А что ты этим достигаешь?

Это она в гордыне и безудержном желании об оппонентах, чтобы все оказалось так в итоге, как она и желает - сжечь этих белибердовых еретиков да штоп аццкий сотона их вечно мучил. Сокровище льется из сердца.

Скромно о себе не думает, мечтает о себе.

Ругани нет, не сочиняйте и не лгите на меня, моисей. Если б была ругань, то вы бы с вашей сестрой давно бы пожаловались на меня модератору. А так жаловаться не на что. Никаких оскорблений нет, не преувеличивайте.

А что, мне нельзя удивляться тому, как люди преворачивают простое место Писание наизнанку? Почему они это делают? Мне неизвестно.

Тебе вот это надо с этим выступать?

Лучше скажи, что говорю неправильно про доводы кальвинистов в моей выставке.

Зачем мне на тебя жаловаться? ))

Конечно! Тебе на меня не за что ругаться, поэтому и не ругаешься. А вот виртуальных оппонетов ты не милуешь простым конструктивным увещанием. )) Показал же тебе твои посты с жесткими высказываниями.

Знаешь ведь, что одно и то же место Писания можно прокомментировать по разному, в зависимости от предубеждения, которое может быть верным или не верным.

Кажется на 4 и 5 страницах разместил два разных комментария на один текст из 2Пет.1.

Целовать мне их не за что , увещевать надо своих, а тут явно еретики. Их надо не увещевать, а обличать, чтобы люди видели, в чём они противятся Божьему слову. Их я не перевоспитываю. Это может только Бог.

Пишу исключительно для того, чтобы звучала истина. В чём  моё заблуждение - покажите - я пересмотрю.