Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Предопределение

Старожил
+689
|26 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата ain
Если Вас эти притчи так интересуют, то откройте тему, каждый кто пожелает выскажется

Вау,кто-то про "не юлите" писал!!?

Цитата ain

Мир вам. Те две притчи совершенно не о том. С Ашером был вопрос о спасении.

 

Вопрос по теме Рабы(все три) имеющие одинаковый статус,имели возможность быть  спасенными?

Удален
моисей
|26 Фев 2021
2 Цитировать
Цитата levko1
Перечитайте еще раз  то что я писал, спрашивайте, что не понятно

Перечитал. Там нет ответа на поставленный вопрос про доверительное вручение ценности потеряшке.

Не нужно для ответа на этот вопрос намекать на рассказ про отца с двумя сыновьями.

Тот земной отец когда вручал наследство сыну, не знал, что сын сделает с богатством.

Если бы знал, то и не рождал бы себе такого негодяя.

А если уже родил, то старается воспитать. В данном случае воспитал через допущение, что сын растранжирит всё свое наследство и останется без материальной поддержки. Но он ведь остался сыном и пришел к отцу с покаянием.

Этот рассказ не иллюстрирует новозаветное спасение, а только ветхозаветные отношения. В которых еврей является участником Авраамова завета по факту своего рождения от обрезанного еврея.

А в ВЗ нет обещания Бога спасать в вечность. Но есть требования быть праведным.

В НЗ Бог рождает себе Духом тех, кто верит словам Бога о Христе, и это рождение в вечную жизнь.

Удален
моисей
|26 Фев 2021
2 Цитировать
Цитата levko1
"Слепому" хоть десять раз отвечай, он не увидит. Отстань.

Не хами! Тебе ясно показывают твоё юление. Ты и с Богом так огрызаешься? Берегись!

Удален
YezheVika
|26 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
В данном случае воспитал через допущение, что сын растранжирит всё свое наследство и останется без материальной поддержки. Но он ведь остался сыном и пришел

Согласна на сто процентов с этим.

Удален
моисей
|26 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Окей,  по вашему те  притчи совершенно не о том (о спасении).Я нахожу что "о том".Смотрим:14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Что мы здесь видим:Троих  человек имеющих одинаковый статус.Разница лиш в том что они имели не одинаковые способности.Верно?

В этой притче о треде и плодах для славы Божьей, а не о новозаветном спасении.

Спорить об этом бесполезно.

А если художественно видишь иначе по-своему, то этот иной взгляд удаляет от истны.

 

Цитата levko1
Вопрос по теме Рабы(все три) имеющие одинаковый статус,имели возможность быть  спасенными?

Они уже принадлежат Господину, но с разными способностями.

Так и спасённые христиане уже принадлежат Христу, но с разными способностями.

Значит, повествование о наградах в вечности для спасенных, а не о спасении.

Старожил
+689
|26 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Не хами! Тебе ясно показывают твоё юление. Ты и с Богом так огрызаешься? Берегись!

Подобными   фантазирующими  пугалками , попугай лучше сам себя.

 

Цитата моисей
Этот рассказ не иллюстрирует новозаветное спасение, а только ветхозаветные отношения.

Где то я эти фантазии слышал .Вспомнил, "Это не нам , это неокрепшим евреям, а это  младенцам коринфянам.Ничего нового под сонцем.

Старожил
+689
|26 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата levko1

Вопрос по теме Рабы(все три) имеющие одинаковый статус,имели возможность быть  спасенными?

 

Цитата моисей
Они уже принадлежат Господину, но с разными способностями. Так и спасённые христиане уже принадлежат Христу, но с разными способностями. Значит, повествование о наградах в вечности для спасенных, а не о спасении.

30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Ничего так "спасение" и участь по вашему, у этого спасенного раба.

Удален
моисей
|26 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Где то я эти фантазии слышал .Вспомнил, "Это не нам , это неокрепшим еврем, а это  младенцам коринфянам.Ничего нового под сонцем.

А вот это про тебя написано?

"26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

(Евр.10:26-29)"

"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

(1Иоан.1:8,10)"

Удален
моисей
|26 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Ничего так "спасение" и участь по вашему, у этого спасенного раба.

А теперь обязан нам рассказать про эту тьму внешнюю, о которой упомнул в этой притче Иисус.

Если истинно верующий спасенный уже перешел от смерти в жизнь по истинному утверждению Иисуса, то покажи такое же Его утверждение о сбрасывании из жизни в погибель по делам?

Старожил
+689
|26 Фев 2021
0 Цитировать

Или до вас наконец дошло - Писание учит,  предупреждает и главное показывает, по каким причинам человек может потерять, дарованое ему даром по Благодати СПАСЕНИЕ! ( Это  к предидущему посту)

-------------------------------------------------------------------------------

 

Цитата моисей
А вот это про тебя написано? "26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. 28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? (Евр.10:26-29)" "8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8,10)"

И про тебя и про меня.А ты сомневаешся, что можешь оказатся в подобном положении?

Старожил
+689
|26 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Если истинно верующий спасенный уже перешел от смерти в жизнь по истинному утверждению Иисуса, то покажи такое же Его утверждение о сбрасывании из жизни в погибель по делам?

Ну вот, а говоришь " я не кальвинист".Не важно что что-то от них отвергаешь, зато самое главное заблуждение такое же.

Удален
моисей
|26 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
А ты сомневаешся, что можешь оказатся в подобном положении?

В положении хулителя Бога? Никогда! Даже мысли не можеть быть хулить Живущего во мне.

 

Цитата levko1
Ну вот, а говоришь " я не кальвинист".Не важно что что-то от них отвергаешь, зато самое главное заблуждение такое же.

Какое у кальвинистов самое главное заблуждение?

Старожил
+689
|26 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
В положении хулителя Бога? Никогда! Даже мысли не можеть быть хулить Живущего во мне.

Там про произвольный грех (оскорбление Духа Святого).

Не  зарекайся, не мало уже видел таких "якающих героев", впоследствии попавшими в искушения, кто то  "обгорев" пошел дальше,больше не зарекается,получив урок, а кто-то так и не возвратился...

Удален
моисей
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Там про произвольный грех (оскорбление Духа Святого).

Там про негодяя, который попирает Христа, и оскорбителя крови завета.

А чадо Божие если и попадет в капкан искушения, то покается и Отец Его поднимет и отмоет кровью Христа.

Чем произвольный грех отличается от непроизвольного? Грех остается грехом. Наказание за грех - смерть. Так было при Адаме, при Ное, при Аврааме, при Моисее, при Иосифе, при Давиде, при Данииле, при Иисусе, при Павле, и при нас.

Удален
Kpиcтинa
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Там про негодяя, который попирает Христа, и оскорбителя крови завета.

кто этот негодяй?  не имеющий Святого Духа не может Его оскорбить, он не знает Его.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
(Евр.6:4-8

 

Цитата моисей
А чадо Божие если и попадет в капкан искушения, то покается и Отец Его поднимет и отмоет кровью Христа.

кальвинистская ложь

я ж вам говорю, пока вы изучали их ересь, то нахватались понравившихся вам идей. Одно отмыли, а это остаётя у вас лжеучение: якобы знающие Святой Дух - это не чада Божьи были, а евреи  какие-та, которые не были спасены никогда - вы противитесь слову Божьему, что  эти отпавшие БЫЛИ ПРОСВЕЩЕННЫ, но избрали грех. Вы понимаете, что там написано: невозможно их обновлять покаянием. А вы твердите: вот он покается и Отец его отмоет. Слово Божье говорит: невозможно! а вы спорите с ним - покается!

Ересь  тоже грех, в котором надо каяться.

Удален
Kpиcтинa
|27 Фев 2021
0 Цитировать

Мне понравилось, как Левко сказал о Поле Вошере: если он говорит залу, что бОльшая часть из вас в ад отправится, а plum  свидетельствует о нём, что П. Вошер - кальвинист, то значит, он, общаясь в этих кругах, знает, что это за люди: они не остерегаются греха, они не боятся Бога, они любят мир и говорят, как мир.

Да и представительница этого лжеучения здесь, на форуме такие гадости тут пишет, может не надо бы удалять эти сквернословия, чтобы все, кто позже зашёл в тему, тоже могли прочитать? Ведь это плоды их ереси, за которую тут некоторые женщины в великий бой вступают не щадя живота.

Прошу админа в следующий раз эти злословия не удалять, если возможно. Они ж надеются, по их теории, что их отец их поднимет и отмоет после их проклятий, сквернословий на людей и даже на их родственников.

Библию они не знают, что незаслуженные проклятия не исполнятся.

Старожил
+689
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Чем произвольный грех отличается от непроизвольного? Грех остается грехом. Наказание за грех - смерть. Так было при Адаме, при Ное, при Аврааме, при Моисее, при Иосифе, при Давиде, при Данииле, при Иисусе, при Павле, и при нас.

Вы мните себя всезнающим, а не знаете что такое произвольный грех ?О грехе к смерти, и грехе не к смерти слышали?

Удален
моисей
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
кто этот негодяй?  не имеющий Святого Духа не может Его оскорбить, он не знает Его.

Поэтому и хулит, что не знает Его. Иисус прямо говорит "верующим в Бога" людям, что они Хулят Его, потому что не знают Его.

Если человек ругается на Христа, то это говорит о том, что нет Христа в его сердце. Не живет Дух Святой в этом ругателе.

А если нет Его там, то никогда и не был.

Даже если человеку было сказано о Боге и спасении, и он видел дела силы Духа, но, при всём этом уклонился от веры, как именей и Александр, то обязательно потерпит какраблекрушенеив своей собственной вере, которая существует у него без Христа и Духа.

А когда человек верит в Христа и Духом входит в Христа, тогда, обратной дороги нет. Потому что Бог держит, занимается, и дает мудрость не отказывться о вечной жизни.

Ты ведь не откажешься от вечной жизни?

Удален
моисей
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Цитата моисей А чадо Божие если и попадет в капкан искушения, то покается и Отец Его поднимет и отмоет кровью Христа.
кальвинистская ложь

Как это? Слова про "упадет, и Бог поднимет его" и про "не покину и не оставлю" - это ложь?

Удален
Kpиcтинa
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Поэтому и хулит, что не знает Его.

Бог говорит, что знавших Дух Святой, но отпавших невозможно обновлять покаянием.

 

Цитата Kpиcтинa
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение. (Евр.6:4-8
Удален
Kpиcтинa
|27 Фев 2021
1 Цитировать

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
(Евр.10:29,30)   - это говорит Бог.

 

Цитата моисей
Поэтому и хулит, что не знает Его.

а это говорите вы.

Велено слушать больше Бога, чем вас.

очки кальвинистские снимите и прочитайте Новый Завет молитвенно. Перед этим покайтесь за заблуждения.

Удален
моисей
|27 Фев 2021
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
я ж вам говорю, пока вы изучали их ересь, то нахватались понравившихся вам идей. Одно отмыли, а это остаётя у вас лжеучение: якобы знающие Святой Дух - это не чада Божьи были, а евреи  какие-та, которые не были спасены никогда - вы противитесь слову Божьему, что  эти отпавшие БЫЛИ ПРОСВЕЩЕННЫ, но избрали грех. Вы понимаете, что там написано: невозможно их обновлять покаянием. А вы твердите: вот он покается и Отец его отмоет. Слово Божье говорит: невозможно! а вы спорите с ним - покается! Ересь  тоже грех, в котором надо каяться.

Кристина, ведь известно моё мнение о всяких временно и тернисто уверовавших без плода.

Не нужно меня уговаривать принять версию о том, что таковые были спасены.

Жатва-спасене наступает только после созревания спелого колоса, в котоором плоды для сеятеля.

Удален
моисей
|27 Фев 2021
2 Цитировать
Цитата levko1
Вы мните себя всезнающим, а не знаете что такое произвольный грех ?О грехе к смерти, и грехе не к смерти слышали?

Конечно! Даже рассказывал здесь об этом подробно.

 

Цитата Kpиcтинa
Бог говорит, что знавших Дух Святой, но отпавших невозможно обновлять покаянием.

Человек может получить познание о чем-то, но не прилагать к этому себя. 
Это и есть те, о которых апостолы говорят, что "были с нами, но не наши".

Удален
моисей
|27 Фев 2021
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
это говорит Бог.

Бог говорит, что освященный кровью завета человек не почитает за святыню кровь завета?

Где логика?!

Кровью завета освящается завет, а не нечестивец, которого приняла за чадо Божие.

 

Цитата Kpиcтинa
очки кальвинистские снимите и прочитайте Новый Завет молитвенно. Перед этим покайтесь за заблуждения.

Мне уже известны эти сентенции. Не реагирую. Не принимаю. Бумеранг улетел обратно.

Удален
Kpиcтинa
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Кристина, ведь известно моё мнение о всяких временно и тернисто уверовавших без плода. Не нужно меня уговаривать принять версию о том, что таковые были спасены.

кто ж вас уговаривает? я вижу ваше несогласие с 6 и 10 главами Евреям. Только и всего.

На этом форуме кто как пытается от этих глав отказаться: то они написаны каким-то евреям 1 века, то они имеют в виду неспасённых и не детей Божьих. Зачем людям это надо? Чтобы позволить себе грешить, но считая себя спасёнными.

Но факт остаётся фактом: с 1-го века и по сей день были и есть люди, которые были

1) Просвещены Евангелием

2) Вкусили дара небесного

3) Были причастниками Духа Святого

4) Вкусили благого глагола Божия и сил будущего века

но отпали

И не почитают больше за святыню Кровь завета, которой были освящены

и Духа благодати оскорбляют

" Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди."
(2Пет.2:21)

Может , кто думает, что это исключение редчайшее. Но отпавших очень много!

И , конечно же, Господь Бог любит миловать и прощать и долготерпит. Но они и не каются. Они оставили Бога. И не надо заметать под ковёр такое позорное явление предательства в христианстве. И не надо сочинять колыбельную песню, что отпавшие вовсе не отпали, а и не были спасены, а так как лично тыыыыии спасён, то спи, баю-бай.

Удален
моисей
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
кто ж вас уговаривает? я вижу ваше несогласие с 6 и 10 главами Евреям. Только и всего.

Правильно ли потеряшки понимают 6 и 10 главы, да вообще всё послание Евреям.

Удален
Kpиcтинa
|27 Фев 2021
0 Цитировать

сам ты потеряшка

Если ты уверен , что помазание учит тебя, а Вася уверен, что помазание учит его, Пол и Джон тоже уверены, то кто-то из них неправ! Но только не ты!

Удален
моисей
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
На этом форуме кто как пытается от этих глав отказаться: то они написаны каким-то евреям 1 века, то они имеют в виду неспасённых и не детей Божьих. Зачем людям это надо? Чтобы позволить себе грешить, но считая себя спасёнными.

Не вижу логики в твоей фразе.

Современные спасенные, желая грешить, называют евреев первого века не спасенными с их не твердой верой?

А у тебя протвоположная позиция называть спасенными всех подряд, кто хоть на секундочку подумает о себе, как о верующем.

Удален
моисей
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Может , кто думает, что это исключение редчайшее. Но отпавших очень много!

Так это же отпавшие на путико Христу, а не отпавшие из Христа, выпавшие из руки Божьей.

Ты Божье спасение "раздаешь" кому попало, а это не твоё дело, а Божие.

Бог Своё спасение дает только твердо верующим, в которых видит стремление к Христу, хранящих слово в своем сердце.

Бог не разбрасывет спасение для не желающих бережно относиться даже к слову.

Как же им можно доверить драгоценную вечную жизнь?!

Левко не сумел оветить на этот вопрос.

А ты можешь ответить?

Удален
моисей
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
И , конечно же, Господь Бог любит миловать и прощать и долготерпит. Но они и не каются.

Ну, если не каются, значит они не в завете и не в эперотеме с Богом.

Сперва помоги им стать членами Тела Христова, а потом уже требуй от них христианства.

Скажи, почему у тебя нет желания отпадать от Христа, а у них есть?

Предопределение

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы