Ну до конца AlexeyW ещё не дошёл , рано подводить итоги.

Но конец действительно важнее и труднее начала. Об этом говоит Писание.

14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:14)

Также противореча ересям , продвигаемым моисеем о взращивании веры и ростка в колос, Библия говорит о том, что любой человек спасается простым принятием Евангелия. А дальше Божья рука поддерживает того, кто хранит Божье слово и Божью веру, а кто НЕ ХРАНИТ, тот напрасно уверовал.

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор.15:1,2)

Да нет в Библии выражения: "Бог подарил ему спасение".

есть: "пришло спасение"; "вера твоя спасла тебя" и т.п. но "Бог дарует" нет.

Бог явил спасительную благодать. а уже воспользоваться ей или нет - вот это, действительно, зависит от человека.

Какая же это демагогия? )))) Иначе и это

демагогия.

Можете привести утверждение из Писания, где сказано: Отец в нас(вас)?

Ещё вопрос: когда Сын поселился в вас?

И потом, получается так, что у Вас либо ДС и Дух Отца - одна Личность, либо есть отдельно Дух Отца.

странный Вы человек: себе любимому значит считаете достаточным "покаяния, исповедания веры в Иисуса разумом и устами", а другим - какие-то "18 ступеней Шаолиня", в виде возрастания в вере? )))))

А Дух Святой - не Бог? Извините, но это - бравада.

Если Вы считаете, что для благочестия нужна сила Святого Духа, то значит и ИИсус до искушения в пустыне не был благочестивым.

По воде ходил, потому что никакая вода не может противиться Христову повелению, а вот с тенью - то, тут, действительно, сила Святого Духа.

Это Ваше "чистилище"?

ощущение такое, что написано ради того, чтобы поумничать.

Вы расчленили Иисуса? ))))

тоже так думаю, некоторым лишь бы умничать. Даже и Библия так говорит.

и ни в одной цитате, нет "Бог дарит спасение".

Класс, Алексей! Пока у меня к вам придраться не к чему.

понимаете в чём дело. пишу для знающих Писания: хотя вера не зависит от чувств(ощущений), она их не отрицает. Ведь, по сути, так и написано, что смысл жизни человека найти и ощутить Бога. ))))

)))) и где здесь про спасение? Вот про благодать читаю (а я о ней как раз и говорю). кстати, Павел писал к уже спасенным или ещё нет? если ко спасённым, то почему он использует будущее время "дарует". а если к неспасённым, то значит в Церкви в Риме люди были не спасены. не находите странным?

Всё дело в том, что благодать и есть дар. и возможность причаститься этой благодати - тоже, дар.

ну а если кто-то уверовал и спасён просто потому что его так определили, то какой же это дар. у язычников это называется судьба.

Вы немного неудачный пример привели. в случае со спасением у Вас выбора не было принимать этот дар или нет. в случае со 100 баками я могу и не принмать эти деньги, могу и дарителя послать куда подальше. а тут, получается, Вам не свернуть, не отказаться.

Тем более, что оказывается, есть люди, которым не только не собирается дарить, но и ещё как в той песне Баба Яги: "я печку растоплю" ))))

решили сыграть в "чёрный ящик"? 

выбор есть всегда.

и если Дух Святой говорит, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись, значит подарок всеобщий. Но тот факт, что не все принимают его, как раз и говорит о наличии выбора, который Бог предузнал и предопределил тем и другим соответстующее воздаяние.

Те Ваши 100 баков - это благодать, а вот тот факт, что я их принял - спасение

Получили спасение и дар праведности  в с е , но далеко не все верующие воплотили в свою жизнь то, во что они уверовали. Дух Святой сотрудничает с теми, кто жаждет и алчет правды ( праведности).

6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
(Матф.5:6)

Зачем бы жаждать своей праведности, если бы всё начиналось и заканчивалось ТОЛЬКО даром  через жертву Христа? Эту часть сделал Бог. Но есть и часть спасённого - пребывать на лозе, приносить плод Богу. Плод, который производит Святой Дух в сотрудничестве с тобой, если ты согласен отвергать себя, утеснять себя, отрекаться от эгоизма, обновлять свой ум словом Божьим и т.д. Это НЕ ЗАРАБАТЫВАНИЕ СПАСЕНИЯ.  Спасение дано. Держи, что имеешь. Держать не все согласны, трудно это, тесно и узко. А желательно кому-то жить, как в миру, идти по широкой дороге, но иметь все преимущества живущего под кровом Всевышнего.

8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:8,9)

Видите, в этом и есть проблема: Вы делаете Бога таким же как себя.

Вы бы не поехали. Судя по тому,что я читаю у моисея, и он не поехал бы. Да и я навряд ли бы поехал. А Бог "поехал". И поехал ни к какой-нибудь группе избранных, а к тем, кто над Ним надругался, надсмеялся, оплевал и избил и распял... Вот это и есть любовь превосходящая разумение. Но я скажу больше: при всём этом именно таким Он Сам и стал той благодатью, принимая которую и спасаются.

И вот в чём суть Его поступка: тот, кто Его принимает, обретает спасение; тот кто отвергает - получает свидетельство Его нелицеприятной любви и благости, так что когда они услышат о своём осуждении останутся безответны.

Так что всё будет справедливо: тебе было дано, но ты  захотел СВОЕГО. Это касается и неверующего и верующего, но желающего жить самовольно, в результате чего он и теряет спасение.

Мир вам. И как же тогда Он предузнал, если  дал спасение (по -Вашему)тому , кто желает жить самовольно и теряет его?

Кто входит в это понятие все (и если можно стих)?

Моё знакомство с именем Иисуса Христа случилось в мои 20 лет. Жил в семье неверующих, или скрывавших свою веру. Проявлений веры не было никаких.

Пробовал читать евангелие, но ничего не понял. А спросить у кого-то не догадался. Совсем не общался ни с какими верующими. Даже на ум не приходило пойти в церковь и спросить. Но Бог устроил мне знакомство с верующими, которые приехали из Америки, просто их поселили по соседству. По соседству задружили. Они сами были заинтересованы в знакомстве и дружбе, а мне было любопытно с американцами.

Они пригласили меня читать Библию. Сначала отказывался, но потом по-приятельски согласился. Только читать. Ничего не поясняли и ни о чем не спрашивали, просто читали регулярно по одной главе из Иоанна. Через несколько недель непонятливого чтения монологов и диалогов, начали появляться вопросы по историческим текстам книг ВЗ, в который сам заглядывал из любопытства. Но, американцы не могли дать ответ. Продолжали читать Иоанна. В истории про арест Иисуса, спросил про другого ученика, который был знаком первосвященнику. Сказали, что это был сам Иоанн. Не убедили. Посоветовали спросить у Бога. Спросил, и получил ответ: «тайный». Сразу всё встало на места в той ситуации. Этот факт меня утвердил в мысли, что Автор Библии слышит меня и отвечает мне. Стал много читать Библию с интересом, и всё больше убеждаться, что этим  словам можно верить. Так шаг за шагом вслед за историческими описаниями стало открываться понимание про духовное. Понял, зачем Христа распяли.

Начал делиться своим пониманием. Признал, что Бог всегда прав. А человек грешен. Понял, что Бог прощает тех людей, кто просит прощения с верой в жертву Христа.

нуууу.... если разнообразный духовный рост вы считаете расчсленением, то тогда - да. Расчленила и хочу посмотреть на вашу внутренность соответственно внутренности Иисуса Христа 

Или для вас осознание возрождения и есть Омега?

Всё таки от Альфы до Омеги есть целый алфавит....

Однажды читал, размышлял, и вдруг так эйфорично стало. Это было в начале 1994. Через некоторое время внутри появилось желание принять крещение водой, которое осуществилось через год. Это отдельная история. А за этот год, оставаясь в общении с американцами, нахватался многого из Библии.

Вот то состояние внезапной эйфории понял, как момент рождения от Духа.

В моём сознании начали меняться приоритеты, и с этим начала меняться жизнь. Не резко, но стремительно. И эта начатая жизнь продолжается до сего дня, и не вижу причин прекращать эту жизнь во мне. За эти годы многое изменилось в стране и в мире, и моя жизнь с Христом течет своим путем.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

Бог  спас в с е х. Но есть условие : всякий верующий.

Не "по-Вашему", а по слову Божью.

Не Бог - причина того, что человек желает жить самовольно. Ваши единомышленники ставят Бога причиной погибели людей: Он их не предопределил ко спасению, вот они и не уверовали в Иисуса, а значит, не могли стать спасёнными.

Вы за что боретесь? При чём здесь "предузнал"?

Что называешь простым принятием евангелия? Первый раз услышал, временно поверил, но уже спасен? Враньё!

Мир вам.  Знаете для меня приведенные стихи не говорят, что Он спас всех. А говорят о возможности верующему человеку приобрести спасение. А вот приобретет или нет?  Ведь вера еще будет испытана.1Пет.1.7.

Я не за что не борюсь, а просто рассуждаю - смысл тогда в предузнании, если всем раздал - одни потеряли, другие нет?

Напрасно уверовавшему объявила спасение? Что же теперь с этой вечной жизнью? Умерла?

А есть выражение "спасены через веру - это Божий дар, а не заслуга"?

Это установление Бога:

"Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. "

"21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

(Иоан.17:21-23)"

Помочь тебе тут разобраться кто в ком?

Что у тебя там получается?

Всё что мною сказано, возможно только после вызревания ростка из семени слова Божьего в колос веры.

А ты думал что человек может истинно покаяться и исповедать покаяние и посвящение после собрания у харизматов, впервые услышав слово о Христе?

Что наговорил?

Тогда поясни, почему провалился сквозь Христово повеление?

Троллить кончай! Не к лицу тебе опускаться.

На себя глянь.

Туда же? Бог выплачивает спасение? Опять спрошу: спасение откуда у человека?

Явил благодать в радуге или как-то иначе?

Ага! Понимам твоё.

Как-то странно ты разделил "багодатью спасены".

Благодать дар, а спасение не дар. Так?

Сперва с именем, как человека, а потом уже перерос в интерес к личности.

Чисто из любопытства. От кого-то слышал, что там написаны пророчества какие-то.

Поясни твои предположения.

Ныне бесы видят мысли?

Мне там не с чего было переживать и плескать чувствами.

На то тут и есть это общение, чтобы все зацепки увидеть.