Нет предела твоему возмущению! Льется рекою безбрежною.

Бог знает всё, и Его замысел неизменен. Историческим личностям Бог расписал роли.

Мы не входим в число исторических личностей, через которых Бог ДЕЛАЕТ историю человечества.

Если бы не Бог делал эту историю, то и пророчеств исторических не было бы.

А мы видим в Библии пророчества  исторические от начала и до конца. Видим, а разгадать будущее в точности детально не можем.

Что уже произошло совершилось, то сверяем с пророчеством, понимаем, и убеждаемся в истинности тех пророчеств, которые будут.

Так вы считаете, что тут Иисус на кресте неправду сказал?

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Мар.15:34)

В общем надлежит вам родиться свыше. Пока что вам многое непонятно. Например, Иисус, в Котором в с е сокровища мудрости и ведения НЕ ЗНАЛ, почему Отец Его оставил, а вы знаете, подтягивая места Писания ни к месту.

Видите, вы не понимаете очевидного: смерть стала иметь над Ним власть, потому что весь грех мира был возложен на Него.

Но Бог воскресил Его из мёртвых, потому что Иисус не согрешил никогда ни в чём. Вот потому смерть не удержала Его. Так написано.

Супер! ясное мышление, без наворотов ересей. Именно так и говорит вся Библия о спасении и о взаимоотношениях человека с Богом от Бытия до Откровения. А не какие-то сценарии спектакля, которые злой бог расписал "историческим" и неисторическим" личностям.

+ миллион !

Избрание - это процесс, а не статус, данный безусловно, как сочинили люди, не слышащие Дух Святой .

Как он вошел на пир не в брачной одежде? Так понимаю это был такой дресс-код типа пропуск.

Секьюрити недосмотрели? Влез инде? Еще и место занял? Не Штирлиц, ни Джеймс Бонд - эти проникали в соответсвующей одежде. А этот не в униформе. А это о спасении ли?

Неужели в спасение можно пролезть без веры?

Если можно, то таких придется много выбрасывать с пира. Очень много.

Моё мнение высказано в моём посте. Читай внимательно, может разберешься.

Смерть не имеет власти над безгрешным. Иисус Сам добровольно по плану Бога Отца вошел в смерть.

Для этого нужно было Отцу оставить Сына на время этого перехода в смерть.

Иисус не был носителем греха. Иисус был транспортировщиком греха на древо.

Это имеет такое же различие, как искупление безусловное и спасение условное.

Вот такое имеешь мнение о Боге и Его планах.

Если думаешь, что Бог всё пустил на самотёк, то вникни в суть Рим.9 про Иакова и Исава.

Расскажи, что входит в этот процесс.

Не делай своих оценок о других людях. Правила форума это запрещают.

Что будет, если каждый тут начнет сыпать обзывательствами и плохими определениями?

А ты себе это позволяешь почти в каждом посте.

Чем докажешь, что сама слышишь Дух Святой?

Мы твоё мнение читаем, но не обзываем и не оцениваем.

Высказывайся по делу без переходов на критику.

То есть, ты говоришь, что Бог всё делает по Своему желанию?

Человек тоже всё делает по своему желанию.

даже когда человека заставлют что-то делать, он это делает по своему желанию.

Например, человека ведут на казнь, и они идет сам перенося своё тело своими ногами.

Если бы он не хотел туда идти, то рухнул бы на месте, и его бы волокли с пинками.

И Божь волю человек делает по своему желанию, если хочет по своему желанию быть послушным Богу.

А дам по глупости сделал свой грех.

Каин умышленно сделал сво грех.

Авель по своей воле хотел угодить Богу.

Вобщем, каждый человек всё делает по своей воле. И верит Богу или не верит Ему по своей воле.

Конечно! Услышал, заинтересовался, принял, сохранил, поверил.

К чему ты это цитировал: о какой чаше и крещении говорит Иисус апостолам?

Вопрос был уточняющий. Мой пост в дальнейшем о делах человека по его желанию.

Не надо давать мне характеристик, не дано вам  знать. И зачем вы рядом с Христом пишете унижающее Его слово, верующий?

Вот ещё есть то, что Иисус не знает, пока слово не выйдет от Отца:

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)

Запомни эти свои слова твердо! И не давай никому харакиеристик, ибо не дано тебе знать!

А что касается отношений Отца и Сына, то есть формула: при равенстве, подчинение.

Не учи, моисей, не дано тебе.

я вам характеристики и не составляю вовсе, а только характеризую ваши ереси, а не вас и ваши мотивы. Как это делает Mikus2 , предполагая , с какой целью Кристина что сказала.

ЗНАЧИТ БОЛЬШЕ НЕ УСЛЫШУ ОТ ТЕБЯ ОБЗЫВАНИЕ МЕНЯ ЕРЕТИКОМ? И моии мнения еретическими? Ни прямо, ни косвенно.

Тебы же не надо уговаривать.)

Понимаешь ведь, что твоё мнение в моих глазах не истина.

Да не кричите. Не надо истерить. я и не желаю вам навязать моё мнение, а я желаю, чтобы звучала истина Писания. В противовес всяким домыслам.

А без этой твоей эмоции точно обойдусь. Себя зачем компрометируешь?

Истина Писания в твоих заявлениях?

Понимаю, что мнения оппонентогв для тебя "всякие домыслы".

Напрашиваются вопросы:Её мнение для вас не истина,но вы не желаете, чтобы она называла вас еретиком, ПОЧЕМУ?

Потому, что можно не соглашаться, но не обзываться оскорблениями.

Или чем-то оправдываешь такое грубое общение?

Разве я сказал что оправдываю? Просто мысль возникла:Блаженство человеку "на блюдечке" предлагается,а он не принимает,есть наверное  какая-то причина на это...

Ну, разбирайся, кто кому тут что предлагает и на каких условиях.

Там разбиратся нечего, все предельно ясно и без условий: "Но если и страдаете за правду, то вы блаженны"

Кто тут страдает за правду?

Ну это  вы сами можете понаблюдать, не все же здесь одинаковые.

Какие "вывертоны"?

Вот Вам вопрос (извините за тавтологию): Дух Христа был во Христе до Иордана? или вошёл в Него при крещении?

Думаю, что Вы не будете опускаться до гностиков и эввионитов.

А этот факт показывает: Дух Христов В человеке и Дух Святой НА человеке - два разных проявления Духа Святого.

Жизнь рождённого свыше человека - это как Иисус до Иордана (в идеале),

а крещение Духом Святым облекает человека в силу Божью. (как Иисус после Иордана и пустыни)

Теперь о римлянах (раз уж Вы взяли послание к ним). Для сраснения возьму коринфян.

Знаете, что их отличало? (я имею в виду в духовном плане)? последним Павел пишет: "вы не имеете недостатка ни в каком даровании духовном (харизма)", а римлянам: "хочу преподать вам некое дарование духовное(опять, харизма)". Теперь, стравните описание служений в Риме и Коринфе. нет в "римлянах" ни исцелителей, ни чудотворцев и т.п. перечисляется, практически всё то, что люди и в миру способны делать. Вот Вам и отличие.

Ещё один пример. Аполлос.

24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.

25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.

26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.

(Деян.18:24-26)

Представьте, этот человек горел духом, ещё не зная о крещении Духом Святым.

А насчёт благочестия... так Корнилий назван мужем благочистивым, даже ещё не будучи рождён свыше.

Вот здесь и есть одна проблема. "ЦБ не в слове, а в силе".

И по настоящему рождённый свыше человек увидит (т.е. распознает ЦБ) и войдёт в него. Смотрите как написано: ощущение такое, что Иисус показывает, что и рождённый свыше ещё не в ЦБ, а у него только появляется способность увидет и возможность войте. (я верю, что все употреблённые наречия имеют смысл, в частности "может"). Не рождённый свыше "не увидит" (потому что об этом надобно судить духовно) и "не может", т.е. либо не способен, либо не имеет права.

объясняю. в греческом тексте слово "последовали" стоит в пассивном залоге, а "уверовали" в активном. Если Вы потрудитесь и исследуете, что это значит (а я надеюсь, что Вы хотя бы, что бы попытатся заткнуть мне рот так и сделаете), то, надеюсь поймёте, что именно уверование стало причиной следования за Павлом, а не наоборот.

А с чего Вы взяли, что притча имеет отношение именно ко спасению?

О, я уже Вам говорил, что меня постоянно огорчает двойственность евангельского богословия. когда читая одно - толкуют по дному, а читая другое - по другому. первый раз я с этим столкнулся уже через пару месяцев после своего прихода в церковь.

Вот именно. сам он так решил

Вы забыли другие отличия:Коринфян Павел называл плотскими и младенцами, а римлян не называл.

А если серьезно-такие сравнения это человеческие мудрствования.

Почему-то трудной кажется некоторым христианам такая истина : есть Божья часть в деле спасения, и есть часть, которую делает спасаемый человек - его отклик. Этот отклик называется  - вера. Поверил Евангелию, исповедал Иисуса Господом - спасён сразу. А дальше  - путь. В этом пути хранит тебя Бог, пока ты в вере. В вере истинной, а не в суррогате, ереси какой-нибудь.

Если чего то нет написано, мы не можем утверждать, что у римской церкви этого не было.А вот почему Павел так много к Коринфянам пишет о духовных дарованиях, видно что были недопонимания и некий хаос, и употребления дара языков не по делу, и не в тему.

т.е. если не написано, что у них не было автомобилей, то это не значит, что их не было? ))))

заметьте, я языки даже не упомянул.