Это говоришь о благодати присутствия Христа в тебе после уверования и получения Духа Истины.

А это в контексте нашего разговора спасительная благодать, действующая через твою веру для получения спасения принятием Духа Истины и Христа.

Разберись в этих двух своих состояниях 1) до прихода Христа. 2) и после прихода Христа.

Значит, спасает Бог, а не благодать - возможность. Бог это делает по своей милости (благодати) и любви к верующим словам о Христе (в Него).

Разумеется, что не одно и то же функционально, но одно и то же по сущности.

Про оставления Иисуса Отцом Небесным на кресте: как часто было оставление? для чего было оставление? к чему привело оставление?

Кому и для чего было сказано: "не оставлю тебя"?

Предлагаю изучить этот отрывок:

"9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

(Рим.8:9-11)"

О скольких Духах здесь идет речь? Есть ли здесь Дух Отца?

"34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними.

(Деян.17:34)"

Не нахожу в этом тексте утверждения о мгноенному веровании этих мужей.

Как уже говорил последовательность: услышали Павла, заинтересовались темой, продолжили общение по теме "пристав к нему",  уеровали.

Слова "пристали к нему, уверовали" именно и говорят о процессе общения, приведшего к уверованию.

Понятно! Даже не собирюсь переубеждать.

Иисус говорит о семени слове и корешках, ростках и плодах.

Дух говорит о вере от слышания от слова Божьего.

Многократный плод собирется уже после жатвы-спасения в последующей христианской жизни.

Из слова Божьего вырастает вера слову Божьему, через которую Бог спасает и погружает в Тело Христово быть членом Тела на добрые дела - плод в 100 крат.

У Христа всё согласовано - идет в унисон.

Ну и думай так.

Могу их называть интересующимися приближающимися.

Если ты называешь это "серой зоной", то моё название этому времени "катехизация" - изучение основ христианской веры.

Ты не читаешь мои посты внимательно.

Перед рождением всегда вынашивание.

Катехизация - вынашивание.

Конечно! Арминий называет это Божье действие "предваряющей благодатью Бога".

Эта возможность предоставляется всем людям по факту искупительной жертвы Христа.

Если хочешь называть это даром всем людям, то можешь.

Но это не тот дар спасения, о котором констатировано в Еф.2:8.

моисей, вы находитесь в ереси, потому что никакие слова Библии, которые не совпадают с вашей путаницей, вас не убеждают.

Если б вы основывались на Библии, то не кружили бы вот уже 48 страниц - одно да потому ! Библия понятна и ясна для любящих истину. Запутать её можно только с чьей-то помощью.

Вменение праведности тоже через веру.

Ошибаетесь. Единственная цель Писания - рассказать о спасении. всё остальное - мизансцена.

Не понимаю претензий. Скажите, у меня есть возможность на этом корпоративе плюнуть Вам в лицо со словами: "сам заработаю"? Бог принёс дар жизни вечной ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ, а люди плевали и били Его, а потом распяли. И знаете почему? потому что Бог к тому же дал им право выразить своё отношение к этому дару.

как я уже сказал: кто принимает - получает спасение, кто не принимает - свидетельство. Но Бог идёт ко всем.

То, что Вы Его на запчасти поделили.

Бог - причина спасения. а спасениея как де факто в жизни человека - ответ самого человека на благодать Божью.

Повторю в 3-ий раз: нет благодати, можешь верить во что угодно - не получишь.

это всё риторические вопросы. в нашем случае главное - такой момент был.

И как, есть здесь Дух Отца? ))))

И опять-снова обращаю внимание на предлоги: во время Пятидесятницы Дух Святой сошёл НА(английское "ON" (maybe this way you will understand), а здесь читаем про Духа "В" (английское "INTO")))))

Именно поэтому Он и называется Христовым, что "В ВАС". как я и говорил: именно это и происходит при рождении свыше. а при крещении ДС Он сходит НА ВАС.

Так вот, нигде нет выражения: "Дух Христа на вас", но "в вас". о чём и веду речь.

Ну как говорится: трудно показывать тому, кто делает вид, что не видит.

вообще-то греческий текст обозначает уверование причиной. ))))

Ещё один пример - темничный страж.

"вершки", "корешки"... повторюсь урожай измеряется той же культурой, которая сеется. Иисус сказал: "Слово есть семя". и уж поверьте: Дух Святой другого не скажет.

а как же с 30 крат? 60 крат?

))))

я ж говорю: у Вас сеется одно, а пожинается другое. сеете рис, а на жатву выходя, собираетесь найти плов ))))

я Вас не спрашиваю об их действиях, я спрашиваю о духовной сфере, в которой они пребывают: власть тьмы или Царство Света?

или "катехизация" - и есть "серая зона"?

))))) "Бог я тебе сказал Ты должен вынашивать, значит вынашивай" 

не прошёл человек "катехизацию", умер в самом её начале - значит, не судьба. умер во чреве Божьем. ))))

там в качестве дара указано действие спасительной благоди )))).

Цинизмом не занимайся!  Отец оставил потому что Иисус согрешил? Это твоя главная мысль об оставлении Богом человека за грех.

Да уж! Ради своих вывертонов готов пренебречь истиной. Да что мне тебя уговривать?! Дело твоё!

Конечно! Кто Духа Божьего не имеет, тот видит только своё! А мы имеем Дух Христов.

Не понимаю, над чем смеешься?

Подобно перепугавшемуся до смерти темничному стражу можно привести массу примеров уверования в Бога с обетами в экстремальных ситуациях. Многие из таких даже остаются верны этим своим обещниям Богу и начинают изучать Библию.

Это вариант не подходит к нормальному евангелизму.

Ты ведь таким способом ни одного человека не благоветвовал. Так?

Юродствовать на публику не твой конек.

Вот как дорастет до плода, то там и благовестие будет, и свидетельство, а может быть и проповедь!

Расскажи этом в братском совете, что даром является не спасение от Бога, а то,что ты там наговорил.

Почитал тут, и не только, комментарии. Забавные вещи - "после рождения я не могу исполнять своей воли, а только волю Божию". Хехе.

Опять "за борт" ушли стихи "если бы кто и согрешил, то...", "испытывайте то и это...", "познавайте что есть..." - черным по белому писано и дано понять, что какой бы ты не был "великан" веры, а можешь перепутать свою волю с волей Божьей.

"У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду". 1Кор 3-12:15

А, если есть награда, есть и наказание - "спасется как бы из огня"...

У иудеев есть похожая мысль. Они говорят, что человек (соблюдающий), у которого поровну добрых и злых дел, после смерти, год, очищается муками. Похожая мысль присутствует и у католиков.

Но я не об этом.

Когда говорится такое "2Кор 13:5 ...Испытывайте самих себя, в вере ли вы;.." Начинаешь задумываться - если вера "дар" как она меня может подвести? И становишься вдвойне осторожным, так как можно, оказывается, "строить" и не на "Камне". И веря не быть в вере.

Да-с.

Послание Рим - 5, 6, 7 это конечно шедевр.

Но описание состояния  ...Бедный я человек!.. Рим 7:24

Написано в разных исторический контекстах...

В начале

Апостол ставит себя на место Адама ...Я жил некогда без закона; Рим 7:9 и так, кажется, до 13 стиха,

потом описывает существующее и по сей день противоречие между духовным и плотским "соглашаюсь с законом, что он добр" - типа, "если кто полезет к моей жене, убью. Обоих. Но то что я не прочь "покувыркаться" с женой соседа, тут сделать с собой ничего не могу".

Да-с.

и

мало времени у меня чтоб по полочкам все разложить.

Надо бы еще написать, почему щас, правление миром, правление правосудия.

Но если в двух словах сказать - это потому что человек имеет свободную волю. И его можно или наградить, или наказать.

Еф 6:8 ...зная, что каждый получит от Господа по мере добра,..
Кол 3:25 ...А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде,..

Когда же исчезнет то и другое (награда и наказание), это значит у людей исчезла воля.

Примерно для одних

Иер 31:33 ...вложу закон Мой во внутренность их...

Для других "червь не умирает"

Так вот мыслю

Да, у них ушли за борт, у еретиков.

Видимо, ересь - страшная вещь : зрячих делает слепыми.

Представьте, какой бред тут несут умники : сначала им их бог "предназначает" выполнить его волю, а после жизни отправляет их в ад за это. А наших оппонентов - канешна - в рай - за то, что у них не было никакого другого выбора, как только сделать по воле божьей! Велика их награда - некуда было деться, сам бог твёрдой рукой тянул их куда следует - так что получите вашу награду и распишитесь! Безумие, мягко выражаясь.

Бог Библии не такой.

о как! Ну Павел, ну мезансценщик!  Ну Иоанн, ну мезансценщик!)))))))))

почему на "зап"? Я поделила Его на составляющие, которые помогут, наконец, прийти ко спасению, как об этом и сказал мезансценщик Павел -

Разве можно называть спасение наказанием?

На соревнованиях кто-то получает награду, а кто-то ниего не получает. Разве это наказание?

Прямо целый год? А если 40 на 60, или 70 на 30?

Это логический путь грешного человечества.

Первый раз это завершилось потопом.

Следующий раз это завершится огнем, с последующим растворением всей вселенной.

В первый раз Бог спас в ковчеге восемь человек, потомками которых мы все на земле живущие.

Ныне Бог спасает на Своих условиях полное число язычников и верный остаток Израиля.

Но, из этой фатальной истории никак не выводится безусловное педопределение к спасению.

Условием Бога является требование к человеку услышать обращение Бога, принять его, поверить словам Бога, и исполнять эти слова Бога. Так было от начала, и будет до конца.

Бог не отвернулся от Павла, В КОТОРОМ жил грех.

А Сына Своего, НА КОТОРОМ был грех мира, оставил.

Что по твоему хуже: когда грех в тебе, или когда грех на тебя положили?

Если грех ВО МНЕ, то несомненно грешник.

А если грех других людей возложили НА МЕНЯ, то это просто клевета на меня, ибо это их грех.

Иисус не согрешил никогда ни в чём. Значит Отец оставил Сына не по причине взятия Им греха, как и было в Божьем плане ("Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира").

Отец оставил Сына, тобы безгрешный Иисус смог войти в смерть, ибо смерть не имела власти над Ним.

А в смерть вошел Иисус, чтобы разрушить дела дьявола и "смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола".

Кристина, разве забыла вечное Евангелие: Бог отдал Сына в жертву за грех всех людей. За меня и за тебя, и за Микуса, и за палачей и истязателей, которых Иисус там же и простил.

Теперь за ними самими был выбор: поверить этому делу и жертве Бога, или пренебречь.

И мы узнали Это Евангелие из Библии. И наш выбор определяет наше отношение к Иисусу и словам Бога.

А когда Бог установил с каждым из нас отношения в Новом завете, теперь живем с Богом, исполняя Его слово, которое храним в духовном сердце.

Зачем это Божье предназначение называешь богохульством?

С "точки зрения вечности"? - да ни кто даже представить себе эту точку не может. Ха.

Итак,

Мф 22:12 ...друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?..

Как говорится в Писании "много званных да мало избранных".

Да-с,

и видно, прийти на пир, это одно. Не "вылететь" с пира  это другое.

Когда рассуждаем о знании Бога, главное, не мешать все в кучу. Знание человека приходит со вне. Это значит человек и его знание на каком то этапе не едины.

А

У Бога не так - то что знает Господь не отделимо от Него. Нет такого временного промежутка, когда можно сказать о Боге "Он не знал".

И тем ни менее это (знание Бога) не отменяет свободы человека.

Быт 22:12 ...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога...

Но если посмотреть внимательнее, Авраам, не дошел в испытании, до конца (не пролил кровь сына). А это значит, избрание, процесс, а не статус данный безусловно.

По этому "претерпевший до конца спасется". И, проходить испытание, держаться - мое дело. Прекратить испытание (сократить) его раньше срока дело Божье.

Так какой выбор у тех кого "будут убивать"?

Выбор - принять или не принять смерть, отрекшись от исповедания. В одном случае, или в каком то другом...

Проходя испытание человек показывает чего он стоит, ага.