Не! Не угадала. Нарочно пишу вопросы с разных позиций. А ты и не уловила мой вариант обретения и сохранения спасения.

А у тебя излишняя агрессия на тех, кто не соответствует твоему пониманию.

Может ли оказаться, что тебе только кожется, что всё в порядке?

Значит, приходят к Христу верой, а отказываются делами?

Кстати, ты так и не изложил в точности своё свидетельство об уверовании.

Только заявил, что был верующим, когда был неверующим.

Уточни, какое место в твоем пути к Христу имела Библия?

А ныне к кому ходишь?

Что было непосредственно перед тем, когда Христос прищел в 97г.

"Под диваном в пыли" Библия не работает. Это как пирамидон в кармане не работает.

как она может злить, если сама мысль настолько абсурдна и столько раз разъяснялась, что дальше просто нужно оставить непонимающих со своим непониманием.

может быть злит как раз тех, у кого объяснением рушится их теория? поэтому много лет "не могут понять", прекрасно сознавая, что если принять это объяснение, то вашим теориям капец.

То есть, ты просто не поняла в чем суть?

Бог говорит, что Он хочет спасения всем людям.

А ты говоришь, что только избранным по особому желанию Бога, как вычерпывать лакомые куски из кастрюли. А остальное содержимое кастрюли в помои.

Бог говорит, что Он никого не угнетает и судит праведно. Грех вменяется, когда есть нарушение.

А ты говоришь, что нарушение вменено всем неизбранным по воле Бога.

По твоей теории тех Бог хотел избрать, а других не хотел избрать. Третьего варианта не существует.

ни разу таких не видела, чтобы прочитали Библию и решили быть спасенными.

таких нет. Есть те, кому был призыв и они где-то споткнулись и начали применять свои правила для спасения. Таких видела.

т.е. всё таки нужно что-то делать. Не оскорблять Духа Божьего, например. Это трудно. Наша натура грешная.

Радуйся шансу, что еще не вечер.

Перечисли, что помнил. Помнил ведь!

С научной.

Ага! Так доросло до покаяния. А посвящение и исповедание устами своими?

И что потом? Сам себе режисёр?

Про крещение Духом не спрашиваю. А крещение водой когда было?

Ты меня хочешь убедить, что ты в своем "вселенском" анархизме руководствуешься исключительно волей Бога? Это Бог такую церковь создал?

т.е. дела всё таки есть? Потому что по вашим прошлым постам я вас поняла так, что делать что либо бесполезно.

а я знаю почему. Потому что и так всё будет видно и ясно. Все наши мысли видны Богу. Вся наша душа Ему видна.

если бы было мимо, Вы бы здесь при своих понятиях даже и не высказывались бы. это же очевидно. а прийти и сказать: "ребята, да в присутствии Бога всё становиться понятным без лишних слов". хорошо, согласен. но таким образом, высказывая здесь своё мнение с настойчивостью, как бы показываете: ребята, я один тут из вас имел такое переживание. короче, это не аргумент. и второе, эти два понятия: "отпали вопросы" и "всё стало понятным" не всегда идут рука об руку.

Ну не хотите, как хотите, воля Ваша. просто, говоря о том, что Бог меняет корневые принципы Своей воли, является свидетельством веры в Его изменчивость.

Ой ли. Если бы всё было так как Вы пишите, то каждая "персона" могла(или даже должна) иметь всю полноту служении. вообще, персонолизация христианства - детище времён Новой истории. Христос - Глава Тела, а не персонально каждого индивидума. Поэтому каждому члену дана благодать на служение, которое определенно для него.

Почему нет? пока человек жив физически, надежда есть. именно поэтому и сказано: "молитесь обо всех людях". неужели тот неверящий не входит в эту группу "всех людей"? )))))

Не писал, поэтому и спрашиваю.

Вывожу теорию на основании слова Божьего, и сверяю с практикой.

Ты ведь можешь наговорить с три короба, а если не сходится с Писанием, то ты не прав, то есть фантазируешь или врёшь про себя. А если сходится, то нет вопросов. Значит, пока не сходится, остаются к тебе вопросы, на которые ты должен отвечать.

Бог это всё видит, а мы можем узнать твою правду только задавая тебе вопросы и сверяя их с Библией.

А зачем вы пишите еле уловимые вопросы? ПишИте конкретно место Писания, которое я , по вашему мнению, искажаю или игнорирую, или пишу, что перевод не тот. Конкретно. Вам же нечего сказать. А я ж вам обещаю уже в третий раз, что изменю своё ошибочное мнение на истину при вашей помощи.

агрессия вам мерещится, нет агрессии

Например, я пишу своему оппоненту: в этом вопросе вы неправы.Детский лепет.Не слышите и не видите.

Или я пишу: искажение слова Божия и личности Бога - это богохульство с вашей стороны. Это заставляет вас на секунду задуматься , но сделать вывод: Кристина виновата, не так нежно пишет, как хотелось бы еретикам. Но это не агрессия, а факт, который вам не нравится. Факты часто не нравятся лукавым людям.

Конфликт Иисуса с фарисеями и прочими был жёстким, к язычникам же Он обращался с добротой. Почему бы это?

Бедненький. Прям как волос еще не отвалившийся.  Баптисты тебе чем не угодили? Может это в тебе какой-то выпендрон живет? Ппочему это тебе должны угождать?

Не находил таких слов про твоё крещение Духом. может быть ты что-то имел в виду. Но таких слов не видел.

А собственная тяга принять крещение водой у тебя было ли?

Или решил угодить церкви-общине во свидетельство?

Понятно, что в детстве ничего такого не было, но ты верой принимал что то крещение было действенным.

В чем была действенность крещения водой?

Если и провоцирую, то только на искренние ответы. Ты сам поставил себя вне формата церкви.

Неужели Дух Божий держит тебя в стороне от других, кто рядом с тобой, и имеет тот же Дух Божий?

Какую церковь Он создал мы читаем в Еф.4.

Робинзон Крузо христианин тоже имел свидетельства Божьей благодати в его одинокой жизни.

Нисколько не уговариваю тебя на смену твоего образа жизни, но быть в живой церкви Христа никем, это не нормально. Тебя ныне удовлетворяет это общение в форуме. Но что с тебя толку в Теле Христовом?

А как ты совершаешь заповедь Вечери Господней?

Иона своими устами по своей воле в молитве исповедал подчинение воле Бога Ион.2, и пошел в далекую Ниневию (ныне город Мосул на северо востоке Сирии на берегу Тигра).

Не путай личные отношения с Богом с служением в Церкви Христовой".

Спасаетр Бог персонально через личную веру.

И Церковь Бог создал из этих спасенных.

А что в церкви есть много неспасенных пока, то это их процесс. А где им еще быть в это время взращивания Богом в них веры, как не в среде уже спасенных?

Вообще-то, читаю про члены этого тела, про живые камни в единой постройке.

А ты мне хочешь сказать, что каэжый живой камент в Теле Христовом не имеет отношений с Краеугольным камнем?

Не Христос ли избирает каждого персонально на служение в Его Теле?

Христос свюю паству видит не как безликое стадо, а работает с каждой овечкой персонально, зная её по имени.

Перво-наперво просил тебя не бросаться обличениями и угрозами. Так ведь нет смысла говорить, когда всех заклеймишь адом. Кто будет после такого обращения дружески беседовать?

Не мерещится, а так понимается и видится. показывал уже тебе, когда можно было обойтись без некоторых слов и фраз с персональными выпадами.

Иногда кажется, что скажу какую-то обличительную фразу и поставлю себя в диспуте на ступеньку выше.

А в итоге собеседник уже не тебя видит на уровне своих глаз, а только нижнюю часть твоего тела, стоящего на эту ступеньку выше него.

Осталось только стукнуть его скалкой по бестолковке с высоты своей взрослости и зрелости.

А еще лучше поступить с ним, как с Я.Гусом или Серветом, или Дж.Бруно.

Сама посчитай сколько обвинений с оскорблениями в твоих этих словах.

И чего ты на плумку обижаешься, когда она со своей кочки тебе отвечает не нежно? Ты ведь со своими взглядами в её глазах выглядишь не понимающей истины Писания.

Во-первых, не забывай, что у Бога была цель показать ученым самоуверенным фарисеям и завистливым властолюбивым саддукеям их неправду во всей полноте, и чтобы они Христа забанили.

Во вторых, у Бога не изменилась цель до сего дня призывать людей к Себе, чтобы научились истине от Него.

Если ты видишь во всех, кто мыслит не по-твоему, еретиков, лукавых и лжецов, и кричишь об этом во всю ивановскую площадь, то кто придет к тебе слушать твоё понимание правды?

Вот ваша агрессия  и унижение  собеседника, который теперь видит только нижнюю часть вашего туловища.

Угроз не было, слово "ад" я не разу не вспомнила. Врать не надо, тогда и не будет кажущейся вам агрессии.

Видите ли, у меня и нет такой цели с вами дружески беседовать, потому вам прямо и говорю про ваше лукавство и враньё.

Цитата моисей

Иногда кажется, что скажу какую-то обличительную фразу и поставлю себя в диспуте на ступеньку выше. А в итоге собеседник уже не тебя видит на уровне своих глаз, а только нижнюю часть твоего тела, стоящего на эту ступеньку выше него.

Поставлю себя?  Не приписывайте свои мотивы людям. Они отличаются от ваших как небо и земля.

"Они" точно также думают о вас.Где выход?

Вы уже не первый пишете подобное, как там говорится "с больной головы, на здоровую".

Есть две крайности и кальвинизм здесь может быть ни причем.

Первая это недопонимание благодати и  поэтому упование на дела.А вторая это уже "когда благодать опаздывает(не успевает) за  этими людьми.

Я думаю что эти две крайности могут быть и в кальвинизме.

Но вот что еще вспомнилось, когда-то здесь была тема о "непотере спасения",так вот там участвовал некий СОСНовец, у них церковь здесь, пять тысяч , тот парень явно относится ко второй крайности.

И еще, если вы своих  опонентов относите к первой крайности, то к примеру та же Кристина, никак туда  не относится .

Не беспокойся. Это мы с ним о личном не подецки.

А тебя таки зацепило!)

да без агапе/Христа вообще всё зря, и лучше ничего не делать, чем обманывать самих себя.

Но мы-то говорим о тех, у кого Он есть ( по их мнению).

Не прикидывайся в одежду непоняток.

И ныне никуда не влечет.

Ладно.

На форуме?

А ты где?

Двоишься в мыслях?

Значит нужен деломер тебе самому.

Давай без мытья ног по синоптикам и Павлу.

неравнозначная ситуация.

у нас-то чему приходить капцу? Божественному суверенитету, который мы ставим на первое место? самоправедность не ставит его на первое место.

самоправедность даже осознавая тупиковость ситуации, когда задают вопрос "ты лучше других оказался, поверив Богу, когда другие отвергли?", не может отказаться от своей самоправедности. (ответить да - ну как-то неприлично, ответить нет - признать незаслуженную милость Божью, поэтому на этот вопрос будет ни да, ни нет, а лукавые словоблудия)

Запетлял?

Чего ты шипишь? Что тебе Бог предназначил исполнять?

Не можешь.

Соль в мытье ног только для тех, кто это себе придумал. Ты же сознаешь, что никто там ног не моет.

А хлеб и вино, хоть мало, но едят.

В глазах Бога лучше! Потому что эта вера соответсвует Его призыву и желанию. И в этом сходится воля Бога и воля человека.

Давай-ка обличи меня за эти слова "лукавым словоблудием".

Капец теории. Ты делаешь Бога лицемерным и неправедным.

По твоей теории тех Бог хотел избрать, а других не хотел избрать. Третьего варианта не существует.