они. что не говорили о спасении? не понимаю сарказма.

А касательно "мезансцен", то... имелось в виду тот факт, что даже те места Писания, которые прямо не говорят о спасении, так или иначе являются необходимыми "деталями" в общем повествовании.

Ну а главная тема Библии - СПАСЕНИЕ. начиная от причин и заканчивая финальной стадией.

те же зайцы, только в профиль.

И?

что-то я здесь не вижу: "сначала примите Альфу, потом Бету, Гамму, Дету, Эту, Дзету... и закончите Омегой" ))))

Нет. я вижу следующее: человек должен совершать своё спасение? другой вопрос: как?

Благодатью через веру. вот и всё.

Фактически, речь о том, что бы бояться начать совершать спасение своими силами. именно поэтому далее он и говорит:

Филиппийцам 3:2-3

Какой интересный впрос! Так понимаю, что вы спрашиваете об Иисусе Сыне Человеческом?

Хриистос Сын Божий существовал в Боге до сотвореня мира, и тогда уже был Духом в Духе Отце Боге.

Бог послал в Марию Своё Слово Жизни, Которое не иаче, как духовно и исполнило роль Семени Жизни и Духа Жизни для становления Слова Плотью.

Стало быть, ответом на вопроос становится ответ: Дух Христа в Иисусе от момента Благовещения Марии.

А это произошло за 30 лет до Иордана с Иоанновым крещением.

Как интересно Дух разделился? В Боге Дух Божий и Дух Христов не разделился. Это тот же Дух, которого Иисус обещал ученикам - Дух Истины, Дух Утешитель. Или это тоже разные проявления Духа Святого?

Иоанн Креститель видел Духа, как голубя, сошедшего на Иисуса после крещения водой во время свидетельства Отца Небесного. Куда потом этот Дух подевался?

Или это было только свидетельство?

Есть мнение что Дух Божий нисходи НА пророков во времена ВЗ.

А для НЗ Бог обещал Свой Дух вложить В Своих людей.

Ну думай как хочешь. А у меня Дух Святой и возрождает и силу дает, не разделяясь Сам в Себе.

Ну конечно! Описание коринфской церкви имеем, как самая бестолковая община. Сплошные косяки: ссоры, самомнение, жадность, блуд, неверие в воскресение, про  ангельские языки совсем молчу.

Про римлян такого не написано.

И что? В ВЗ много было благочестивых людей, горящих духом.

Это учение Иисус проводит от посеянного слова для уверования и спасения, до получения плода от каждого по силе. Так понимаем, что Иисус охватил весь период от слышания слова до конца.

Разве в этот период времени нет момента спасения?

Давай сюда это "одно" и "другое", и разберемся, где двойственность.

Ничего трудного.

Расскажи с воё свидетельство, как услышала и сразу поверила.

Имеешь истинную веру или суррогат, ересь какую-нибудь?

Говоришь, что услышал Евангелие, поверил и сразу пооучил спасение.

А суррогат откуда взялся?

1 стр. темы, Дерик Принс: "Люди, склонные к крайностям извратили понятие предопределение. Бог не предопределил нас к тому, чтобы быть спасёнными, но к тому, чтобы быть подобными образу Иисуса Христа...". Вот, ёлки..., не совсем понятно... Если человек предопределен быть подобным образу Иисуса Христа, то это непременно осуществится. Но, получается, что такой человек, став подобным образу Иисуса Христа - ещё не спасён?

Шутки в серьезных вопросах  не уместны. "Отсебятину" не нужно придумывать- так и строятся разные ереси.Ведь сегодняшние люди  подобны "афинянам".

Это я написал,если не согласны  поправляйте.

Ну, пока ни одного страдальца тут не увидел. Может кто сам признается о своем страдании.

Ну и ладно.

ну т.е. целая Библия является книгой о спасении, но вы не желаете препарировать её, чтобы конкретно понять что такое спасение?

в профиль абсолютно другая картина получается.

Иисус сказал о Себе, что Он есть начало, путь и конец. И я не вижу в этом ничего смешного, так как путь это наша жизнь. И познавать путь спасения нужно пока дышим.

ага. раз и вера тут же появилась, да?

Вера это плод духа, а плод духа нараз не появляется.

ну т.е. делать ничего не буду, всё Бог за меня сделает, а то вдруг по плоти стараюсь, да?

Увы, не непременно. Человек укладывает с Богом завет, на крови Иисуса Христа. Этот завет не может быть заключен в одностороннем порядке. И ни один завет, соглашение, брак, не заключается волей (желанием) одной стороны.

Бог запланировал, можно сказать, предопределил (хотя это Д. Принс не очень точно сказал), для каждого человека спасение, но не без человека......

согласен. )))) но я имел в виду, не только вопрос спасения.

Это что за новая такая богословская теория? )))) Христос не Бог?

А я разве сказал о разделении? я сказал о проявлениях.

Ну так что, на Иордане Христос получил другого Духа? или Дух Христов и Дух Святой - Одна и таже Личность? судя по всему Ваш ответ: это один и тот же Дух. Но как же тогда 30 лет?

И если 30 лет Дух Святой во Христе пребывал Духом Христовым 30 лет до того, как сошёл на Него в виде голубя, то почему сегодня Вами отрицается сам факт различие этих двух проявлений одного и того же Духа?

читайте Петра. у него говорится, что Дух Христов был и В пророках. "сущий в них Дух Христов". при всём том, что пророки не были рождены свыше.

Ну а как же обещание Своим: "НА вас сойдёт Дух Святой"? ))))

читаем выше. не надо мне приписывать то, чего я не говорил. не опускайтесь.

сути сказанного мной это не меняет. это лишь ярче подчёркивает, что обладание силой Святого Духа не освобождает от ответственности поступать как подобает рождённому свыше.

нет основании для столь категоричного заявления.

Обязательно. как только Вы её ещё раз проявите, сразу напишу. сейчас просто лень искать, где я Вам уже на это указывал.

Какие же тут шутки? по Вашему, если в послании римлянам не написано, что у них есть грех "о котором не слышно даже у язычников", то "это не значит, что его там не было"?

Вы, действительно считаете, что апостол забыл упомянуть в списке такие дары служения как чудотворение или исцелений? ))))

А Он сказал, что-то типа: "сперва я поселюсь в тебе началом, потом путём, а потом концом"? )))

Вы так думаете? а я думал, что Христос - Путь к Отцу. а у Вас путь - Ваша жизнь.

а у бесов это плод чего?

согласен с теми переводниками, которые в данном случае переводят как "верность".

ну почему ничего? на самом деле тебе (фигурально) поручена самая великая задача: хранить благодать и укрепляться в ней. а на неё в твоей жизни много кто будет покушаться: от немощи в твоей совести до оголтелых фанатичных самовольносмиренномудрых фарисееподобных "товарищей".

Вам ,может, надо всю тему читать, а лучше - Библию молитвенно, тогда станет понятно.

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:28-31)

Спас Бог всех. Всех уверовавших в Иисуса Христа. Так Писание говорит, что Иисус пришёл спасти мир. А не предопределённых.

Но не все спасённые будут это спасение хранить, не все спасённые будут верны Богу. А кто будет верен, вот этих и предузнал. Победители наследуют всё. Они предопределены стать подобными Иисусу Христа. Рождённые от Бога способны умереть. Как умер Адам, Анания и Сапфира и мноооогие другие.

Спасённым Бог велел хранить своё спасение со страхом Божьим, а не с легкомыслием. Не до всех это доходит. Потому и ересь создана, чтобы обнадёжить вас отдыхать среди роз, в то время, когда вы уже стали хуже неверующих.

Это ж не Дерек Принс сказал, а Библия.

+миллион !

Среди уже спасённых есть дошедшие до победы, а есть не дошедшие.

Прообраз в Ветхом Завете: сквозь море прошли два миллиона спасённых из Египта. Всем была обещана земля обетованная.  В землю обетованную вошли двое из них. Каков процент?

Какие во Христе были два раличных проявления Духа? Хрисос был отдельно возрожден для общения с Богом и отдельно облечен-помазан силой Духа?

Так вот же ж Дух сходит НА и действует В.

В пятидесятницу Дух сошел на апостолов и они исполнились Духа. Это как они исполнились. Дух остался НА или вошел В?

Что там они такого делали в силе Духа? Языки демонстрировали?

У меня есть! Так вижу в контексте всей темя рождения свыше. Не буду же тут препираться короткими постами.

Разве первый раз был? Коринфяне так и остались бестолковыми, и никаких проявлений не видно.

Кроме уже указанных проявлений бестолковости.

Вот такой софизм нам точно не нужен.

Разве Дух у коринфян и Дух у римлян разный?

Ага! Поэтому и говоришь об умерших после первой же евангелизации, чтобы хуже не было.))

Они были спасены от смерти физической, имея веру пройти по дну моря. Но они не имели веру войти в ерец. Это разные веры?

ерец - что это?

Как вы всё усложняете!  Просто - их история - это прообраз и истории христианства.

Ерец - это земля обетованная. Не предполагал, что не знаешь. Извини.

Не правда! Это показатель того, как Бог относится к вере человека.

Почему не ответила на этот вопрос о вере?

Не надо вам спорить с Библией, не принесёт это вам добра. Тем более, что это вы делаете публично, для всех людей, т.е. служите соблазном.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:1-6)

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:11,12)