Ты озвучил это в злобе своей.

То есть ты подвердил, что люди которые не дают десятины 10% от зарплаты и всех доходов то живут в проклятии.

Сколько же ненависти в тебе и злобы к людям.Обычно такими были фарисеи.

Но, к сожалению, та десятина, о которой говорится в Библии несколько отличается от той, что собирается в церкви сегодня. Например, ни разу не встречал, чтобы каждый третий год, как в Израиле, на десятины содержали нуждающихся. Ну пусть бы сейчас не каждый третий год, а просто сам принцип был бы, как вы пишите.. . Так нуждающимся десятины у нас не светят. А Рик Ренер четко наставляет церковь, что только в церковь и никаким нуждающимся. Также не встречал, чтобы каждый седьмой год десятины не собирались, так как это год покоя. Никогда не встречал, чтобы по примеру первого снопа люди, начав новый бизнес или устроившись на новую работу всю первую зарплату или перевую прибыль отдали в церковь. Я уж молчу про постоянные запугивания проклятиями, отвергая то, что от прклятий мы освобождаемся верой во Христа, а не десятиной.

Практика церкви в плане денег очень подробно изложена в книгах Нового Завета и принцип десятины там не усматривается. К примеру, когда Анания и Сапфира принесли деньги, то им было сказано, что все деньги с проданного были их. Современный пастор бы сделал поправку на 10-ну, сказав, что 10-я часть не их, а Божья и её нельзя проесть, оставить и т.д.

Сейчас деньги стали собирать даже на домашних собраниях и отправлять их в офис церкви. При этом деньги эти не могут использоваться на нужды евангелия в рамках домашней церкви. Также от офиса невозможно получить деньги на нужды домашки. Односторонний поток денег. )) А Павел учил, что ныне одним восполнение недостатка от избытка других, а потом наоборот.

Да и странно, когда левиты левитам десятины несут. Не было такого в "принципе десятины". В Ветхом Завете десятину ели на праздники. Сейчас если ты десятину потратишь на то, чтобы оплатить расходы на питание и поездку на конференцию себе, семье и паре нуждающихся, у кого нет денег - то будешь видимо проклят, согласно новому учению.

вот не сбегал с войны домой за десятиной чтобы Мелхиседеку вручить

во! значит правильно вас понял. ))

эта верность должна была быть у евреев по отношению к левитам.

нам то до них что? у нас в руководстве не левиты, которым Бог запретил добывать средства к пропитанию другим способом. пастыри служат нам своим даром, а мы служим им своим даром. каждый член Тела Христова служит на своем месте. и мне не нужен посредник между мною и Господом.

ну, взял, так взял. )) пропустил это слово в памяти.

ну, тогда можно сказать, что начало этому процессу положил мудрый Иосиф в Египте.

Аврам сделал уважение Мелхиседеку, а вы это событие возводите в догму.

слова иакова никакого отношения не имеют к делу с Мелхиседеком.

кстати, Иаков был не апостолом, а пресвитером Иерусалимской церкви.

в данном случае мы должны найти заповедь обязывающую вносить десятину, а не искать запрет или выступление против. да и павел не запрещал обрезаниие, как хирургическую операцию. Павел запрещал делать обрезание ради спасения. также и мы выступаем против десятины ради спасения. если кто-то думае тсвоею десятиной купить себе спасение или индульгенцию, то тот кто?

Пасторы, провозгласившие себя левитами, живут с десятин, но певцов и музыкантов, которых тоже они называют левитами, деньгами они не балуют. )) Ссылаясь на неподзаконную "десятину Авраама", почему-то оплавдывают сбор десятин учением о левитах, являющихся служителями закона Моисея. Повеление не иметь удела, как остальные колена, а жить только с десятин - не соблюдают, так как продают свои написанные книги, владеют бизнесами, недвижкой и т.д. Не похоже это на принцип десятины ни на один грамм. Это больше похоже на пирамиду, где деньги стекаются в центр из всех элементов структуры.

Нет. Церковь никого не проклинает согласно учению Иисуса Христа:не проклинайте и не будете прокляты.

Но меры наказания такие

ах, вот в чем вы нас обличаете! подозреваете на в стяжательстве и скряжничестве.

так в основном народ именно ваших подзащитных обличает в стяжательстве и вымогательстве. наиболее ярко это проявляется в иноязычных собраниях, где говорят на глоссе, латыни и церковнославянском

прошу прощения, но именно этот вопрос о лесятине в церкви подсунули нам для подтверждения его прочности и ложности. вот мы и подтверждаем Писанием, что ложно и порочно требовать десятину с чад Божьих.

в этой церкви за большое служение выдают большую поддержку?

вот уж рассмешили списком мер к тем, кто не рассматривает добровольное пожертвование по расположению сердца, как дубликат подоходного налога в пользу церкви.

значит, по принципу Аврама, получите от каждого члена церкви десятину с того, что есть сейчас в кармане один раз в жизни.

а по принципу иакова, сперва выясним на что Иаков эту десятую часть расходовал: толи на всесожжения, толи бедным раздавал во славу Бога.

нет! это просто системный вопрос.

а для чего собираете левитскую десятину? какое вы имеете право на неё?

да мы не против того, что вас ваше общество поддерживает. вам и зал царств надо содержать. но не врите, что прихожане обязаны платить вам налог с доходов на основании нового завета.

но, вобще-то ваша организация никакого отношения не имеет к новому завету.

Люди жертвующие свои доходы много во всех церквях наверное прославляются и продвигаются.

Проблема только в том,что если ящик поставить со словом десятина, то ты точно не знаешь кто жертвует а кто нет.А пастор хотел бы знать.

Принцип воздаяния никто не отменял.

Мы дискуссируем только о том,является ли учение о десятине в Церкви учением апостолов или лжеучением.

Насколько мы изучали здесь в течение многих лет,это полнейшее лжеучение.

Даяния свободное подменяется принудительной десятиной устанавливая планку для даяний -10% от всех доходов.

чего-то не выловил, какую фразу вы придумали сама?

огласите прескурант прославления жертвователей.

пастор принимает пожертвования по списку под роспись? ну и наглец поставил такое дело!

воздаяние дается за благодеяние, а не за обязательный побор.

является лжеучением!

Чего себе не желаешь,.... короче.Ну вообщем кто стал пастором, то догадайся..:)

Десятину дают под роспись с указанием личности.Думаю это не его вина,а государственная власть по жалобе верующих заставила.

Да никто не принуждает.Ни разу не били, и не стегали плеткой по плоти

Ну вот мы одного взгляда оказывается.Жаль никто тебя не узнает для истории,как героически боролся с лжеучением..:))

если у вас мания преследования, то это не значит, что за вами не следят. Санитары, к примеру.

По Писанию десятину могут собирать лжеучители и давать - многие ими увлеченные.

Кто во Христе, тот должен поступать, как Он поступал. Авраам обрезывался, приносил жертвы, давал однажды десятину с добыч царю праведности. Царь праведности - Христос. Он десятин не требует. Суд овец и козлов - там все требования Царя. И обирать голодного и жаждущего Христа, больного и в узах, не имеющего где голову преклонить и нуждающегося в одежде, - все это делают враги Христа.

расшифруйте ваши точечки.

ужас! верующих иначе как простолюдинами и не назовешь. где эти пастора таких находят? и чему их так учат и запугивают, что они несут деньги из страха наказания от Бога или пастора.

Попробуйте честно ответить, являлось бы нарушением закона, если бы Христос и Апостолы начали собирать десятину с народа, не являясь левитами?

Когда искали свидетельства против Христа, и не могли найти, подтверждает, что Христос не собирал десятину с народа.

В противном случае Его лехко бы обвинили в преступлении закона.

А постолов тоже побили бы камнями, если бы они начали собирать десятину с народа.

Действительно, где же эти Апостолы с ногами, которые руками раздавали КАЖДОМУ, кто в чем имел нужду, а не назначили себе любимым пожизненную зарплату с принесенного к их ногам?

Удивительно, что человек, позиционирующий себя как пастора, не понимает, что главный пойнт не ноги Апостолов, а то, что не было среди тех христиан никого нуждающегося, потому что КАЖДОМУ давалось, в чем кто имел нужду из приносимого.

Деян.4:

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

это мне напоминает аргументы мусульман против христианства... извините, но это детский лепет. Разве тот факт, что инквизиция сжигала еретиков во имя Иисуса Христа для Вас как-то дискредитирует само Имя? зачем так наивничать, не понимаю. Десятина ничего плохого сделать не могла. она - не живая. она как музыка, как компьютер, как многое другое - всё зависит от рук, в которых оказалась.

мне так говорили каждый раз, когда не 1-скую демонстрацию отправляли. :) если Вашему ребёнку "не радостно" идти в школу, Вы его дома оставите? кто же спорит, что нужно давать доброхотно. но вот вопрос: отсутствие доброхотности не является ли само по себе свидетельством, что человек - душевный, зависящий от эмоций? так, что, будем подогревать эмоциональную зависимость в служении Богу или будем учить подчинять эмоции служению Богу?

Притом, что после того, как был дан Моисеев закон и заповедь левитам брать десятину с народа, народ приносил десятину именно по закону, а не по примеру Авраама.

У Апостолов был отличный шанс подтвердить теорию "десятины по примеру Авраама", принеся десятины Христу во время вечери, но почему-то они не догадались поступить "по следам веры Авраама".

Еще раз, для усвоения материала - левитам Бог отдал десятину в удел, а Апостолам, пророкам, Евангелистам, пасторам, и даже папе римскому Бог не давал десятину в удел, как бы им не хотелось быть "орудием" и орудовать десятиной.

А что мешало Аврааму в следующее воскресение после войны(или хотя бы через месяц) принести десятину уже со своего серебра и верблюдов?

Обкрадывал ли Бог Авраам и был ли он проклятием проклят, что не давал каждое воскресение десятины Мелхиседеку?

Ты, возможно, несколько лет не то, что на форум, но и в церковь не заходил.
Когда зайдешь в церковь, то опять услышишь ОДНО И ТО ЖЕ, ЧТО БЫЛО ГОДАМИ, ТЕ ЖЕ САМЫЕ ТЕМЫ - о спасении души, о том, как приблизиться к Господу, как возростать духовно, как не вестись на лжеучения, как любить ближнего сильнее, и т.д.
Жизнь такова, что враг христианин не спит, и цель его одна и ТА ЖЕ: обмануть, обольстить, украсть, убить и погубить. Поэтому сражение продолжается и, к твоему удивлению, будет всегда продолжаться, пока не придет Господь.

Мы ведём честный разговор по Писанию, не так ли?

Вот и попробуйте честно ответить на не провокационный вопрос по Писанию - кому Бог заповедал брать десятину с народа?

А также, заповедывал ли Бог Апостолам, Евангелистам, пророкам, пасторам брать десятину с народа?

p.s.

Вы когда-то писали что не являетесь сторонником современной десятины.

Похоже, что теперь ветер подул  в другую сторону.

Многие Ваши слова это подтверждают, в частности Ваши "граждане антидесятинщики".

Я вам тоже скажу: я - не Рубила! Я уважаю мнение Рубилы, согласен с ним во многом, но не вы первый меня с Рубилой путаете. Хотя я уже для некоторых был: Рубила, Киракел, Отголосок, Паралипоменон, Офицер ФСБ ,Юра Фаталити, Корабельщик и уже не могу точно вспомнить далее- кто!)))

Надеюсь, что христиане  не опустятся до того, чтобы  в своей вере использовать убеждения воров и мошенников-" что не запрещено, то разрешено"!

Зачем Иисусу говорить о том ,чего близко нет ни в Ветхом, ни в Новом Заветах? Денежных десятинах ,собираемых в Его Церкви с Его Невесты!))

В Новом Завете есть всё необходимое для установления правильных взаимоотношений Бога с человеком. О церковных десятинах не написано НИ-ЧЕ-ГО!

Совершенно верно! Но почему же эти вопросы так волнуют пасторов? Если бы пастора не выдумывали всё новые и новые небылицы для сбора церковных десятин, никто бы и не думал о них. По этому этот ваш вопрос

вы по существу, задаёте сами себе!)) Устройтесь на работу, зарабатывайте деньги честным трудом и вы не будете зависеть, от выдуманных лукавыми людьми церковных десятин)

Значит, по-вашему сказать правду - сказать в злобе.. здорово же вы однако судите..

Хотя чему это я удивляюсь-то..((

Ну во-первых вы мне не "тыкайте" Евгений.. свиней-то я вам явно пасти не помогал..

А во-вторых это не я подверждаю а Господь Бог.. учите матчасть.

Добросовестно изучив свою "матчасть", этот "добрый человек" совсем недавно во всеуслышанье заявил, что десятины ни каким образом не влияют на вопрос спасения человека:

http://www.invictory.com/forum/subject-17763-denominations.html?page=205

Теперь, понимая что случайно сказал правду отказывается от своих слов!))

Господь никогда не проклинал уверовавших из язычников, которые не дают 10 процентов своих зарплат и пенсий необрезанным нелевитам из языческих народов.

Глупо считать, что не дав тебе(и подобным выпускникам училищ хр.лидеров) деньги под видом десятины, человек попадает под проклятие.

Короче, учи матчасть.

Недосказанные слова и паузы.Многоточие мною ставится когда разговор не завершен и не все еще сказано на эту тему.

Первое: любовь к Господу конечно.Второе: любовь к церкви.Третье: любовь к пастору.Четвертое: так надо!

Пятое: страх пред проклятием по Малахии.Шестое:убедительная речь.Седьмое: психиологические приемы проповеди.Восьмое: подсознательный порыв.Девятое:желание процветания,благословения

Что и где на первом месте поди разберись,у каждого свои мотивы.