Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон Десяти Заповедей обязателен для христиан?  

Старожил
-255
|28 Янв 2018
1

Дорогой

 

А на счет обрезания, то Павел с легкостью справлялся с этим вопросом обрезая в новом завете Тимофея, без всякого угрызения совести.
Тимофей был еврей, хотел попасть в Иерусалим. Чтобы Павла не осудили иудеи было это сделано. Но Павел не проповедовал обрезание язычников, он писал, что проповедующие обрезание должны быть сами обрезаны и удалены из церкви.

Тимофей был не чистым евреем, он был смешан с десятью коленами, Еллинами. Десять колен были оязычены и Иудеи Израильтян-язычников к себе не принимали ибо те были не чисты, хотя мать его была Иудейкой, то есть еврейкой.

Тимофей был необрезан и Павел, который, по вашему был против обрезания и учил что не нужно обрезывать язычников, обрезал нечитую породу для служения Иудеям.

И если вы думаете, что Павел обрезанием нарушил Слово Божье или лицемерил, как Петр, тогда вы слабо разбираетесь в Божьем Слове.

Вам нужно понять, что Павел не учил против обрезания, хотя ему пытались эту вину навязать представители одной из Иудейской религиозной группы, чтобы обвинить Павла в этом и уничтожить, но этого они доказать не смогли ибо Павел не учил такого. Язычники принимая Павла за беззаконника повсеместно учат этому, вот  уже  17 столетий.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+3220
|28 Янв 2018
2
Цитата pavel kaz
Тож не угроза Елизар? Ждать повестку в Петропавловск-Комчатский суд чи за мной заедут?.....  Ох Елизар, ай да юморист!!! Красиво ушёл...

о чем это вы думаете?

мною сказано о сборе научно-статистического материала.

а вы на воду дуете чи куста спужались? )))

Старожил
-255
|28 Янв 2018
2

Дорогой

 

Цитата Наставник
О каких законах Бог говорит, что будет записывать в сердцах Своего народа? Напомню, что Бог через Моисея дал все законы Свои.
"вложу законы Мои" - это синодальный перевод. В оригинале - "вложу учения Мои" Это кардинальным образом меняет смысл. Про то, что Бог напишет в сердцах те же 10 заповедей - это фантазия, никак не связанная с Новым Заветом.

Павел показал Церкви Христовой, как нужно проверять учения или новые веяния.

Только закон Моисея помогает определить правильность любого учения, как Павел и говорит ниже:

9 зная, что закон положен ..... для всего, что противно здравому учению,

(1Тим.1:9,10)

Закон Божий и есть учение и наставление для Тела Христового.

Апостолы из закона Божьего делали наставления церквям в своих посланиях и по этому их послания не проитивятся закону Божьему записанному Богом через Моисея для Своего народа.

Павел соглашался во всем с Исаей, который говорил так:

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

(Ис.8:20)

И если что-то приходит и не согласуется с наставлением и учением закона Божьего из которого приходит откровения, то в таких людях, как бы они ни назывались и чего бы не обещали, нет света! Они ходят во тьме со своим духовным сленгом обманывая и тем самым уничтожая себя.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+3220
|28 Янв 2018
3
Цитата pavel kaz
Тут конечно теоритическая площадка, но результаты по моему интересные. Законничество в Церкви, под любым предлогом - убивает Благодать, а следовательно и Потенциал БОГА. Грех в самой своей сущности , не может быть уничтожен ничем кроме Благодати, а следовательно именно законничество есть распостранитель и потворщик греху...

очевидно вы плохо понимаете назначение спасающей Божьей благодати. Благодать  - она Богом употребляется для помилования и прощения.

а закон Богом дан для защиты и осуждения тех, кто не хочет быть послушен Богу.

именно через исполнение заповедей закона Божьего определяется послушание Богу, которое является основой правильных взаимооношений с Богом начиная с эдемского сада.

когда Бог дал Адаму повеление не вкушать с древа познания добра и зла, тогда Бог поставил Адаму защиту от смерти.

Адам отверг защиту и преступил заповедь. кто в этом виноват: Бог или заповедь? никак! Адам преступил - Адам виновен.

получается, что вы переворачиваете всё  наоборот, обвиняя Бога с заповедью в своей собственной греховности, и пытаясь, (не дай Бог!), поставить милось Божию себе в услужение.

и теперь о терминологии: что вы понимаете под термином "законничество"?

соблюдение правил дорожного движения - это законничество?

выполнение правил техники безопасности при работе с электричеством, химикатами и взрывчаткой - это законничество?

так и в народе Своём Бог дал нам правила правильных взаимоотношений.

а кто не хочет соблюдать эти правила, а ложно надеется, что Бог будет по милости потворствовать этим преступлениям, тот лжет сам себе.

Старожил
+3220
|28 Янв 2018
2
закон надо соблюдать полностью, а не только не убивать, не красть и не богохульствовать. В противном случае вступает в силу проклятие закона, так как написано в Галатам 3:10,

(Переход на личность удален - нарушение правила №5)

..................................................

Бог никогда и не ожидал, что грешный человек полностью исполнит весь закон. поэтому и говорит о постоянно действующей милости для тех, кто старается исполнять правила и уповает на милость прощения.

"Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;

4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему."

Старожил
+3220
|28 Янв 2018
2
Если вы готовы соблюдать закон постоянно и полностью, то как бы всё нормально, но это вам не удастся, а зачит что? Я хочу сказать, что вы агитируете людей попасть под проклятие закона, потерять благодать и отпасть от веры во Христа. Если неумышленно, то ещё ничего, а если умышленно, то тогда это очень большое зло.

то есть, вы изначально умышленно агитируете людей даже не пытаться жить по правилам, которые нам дает Бог?

видели ли вы где-нибуь разницу в реакции Бога на грех умышленный или неумышленный?

грех можно сравнивать с пулей, которая убивает. и не важно как называется эта пуля: прелюбодеяние, ложь, пьянство, убийство, зависть - это всё пули из одной обоймы. и не важно как попала эта пуля - прицельно или случайно рикошетом. главное то, что пуля попала и убила.

а вот если на вас есть бронезащита и каска всеоружия Божия, то теперь уже лучше. так вот закон и служит человеку этой защитой от греха. а вы людям предлагаете сбросить защиту и так ходить по полю битвы.

так что зло? снять с человека защиту, или помочь ему облачиться во всеоружие Божие?

Старожил
-255
|28 Янв 2018
2

Повтор через неисправленную ошибку.

Дорогой

 

А кто вам сказал, что прелюбодейство как грех определяется законом Моисея?

Павел об этом говорит и вам нужно очень внимательно его читать:

7 .....Неужели [от] закона грех? Никак.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

(Рим.7:7)

Только закон говорит, что такое грех и если бы не было закона, то не было понятия что такое грех!

И еще:

20 ..... ибо законом познается грех.(Рим.3:20)

Другими словами без закона Божьего вы находитесь во тьме!

А заповедь Божья это свет и вам нужно привыкать к свету, а не следовать за тьмою:

9 ....заповедь Господа светла, просвещает очи.

(Пс.18:9)

........................

(Переход на личность удален - нарушение правила №5)

........................

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+3220
|28 Янв 2018
4
Надо призывать жить верой в Иисуса Христа и соблюдать учение Нового Завета в Духе, а не закон, который положен не для праведников.

во-первых, здесь с вами нет таких, которые не живут верой в Иисуса Христа и не спасены через веру в Иисуса Христа. это об уповании.

во-вторых, чем учение Нового завета отличается от закона Христова?

всё, что касается Нового завета делается в Духе, потому что принятие человека в Новый завет Богом осуществляется в Духе.

а ваша постоянная сентенция о том, что закон не для праведников, то вы какое имеете отношение к праведности по жизни? если вы верите в Иисуса Христа, то получаете от Бога только праведность по вере для спасения в вечности. но это нисколько не означает, что вы стали безгрешным человеком, праведным по жизни. и вам обязательно нужно соблюдать правила правильных взаимоотношений по жизни.

а если вы эти правила отвергаете, то даже не надейтесь, что Бог поверил вашим мыслям о вере Его Слову.

греховность человеческого естества в Новом завете, нисколько не отличается от греховности человека в Ветхом завете. и не отличается от греховности до Потопа и после Потопа.

Старожил
-255
|28 Янв 2018
2

Дорогой

 

Цитата Наставник
Почему вы начали подменять субботу на воскресенье и называть воскресенье субботой?
я никогда такого не делал

И не делайте этого. Пусть воскресенье будет воскресеньем, а шаббат шаббатом!

.

 

Неужели Бог не определил в законе, как именно нужно соблюдать субботу?

Определил, только ничего не добавляйте к тому что дал Бог в Своем Слове. Фарисеи приписывали к Писанию свои традиции и заставляли Его народ их исполнять. Вам не нужно идти по следам фарисеев убивших Христа.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
6
Цитата Наставник
Павел не раз упоминал о том, что нам нужно исполнять закон Божий ибо только духовные живут по закону Его, а плотские избегают духовные вопросы запутавшись в плотских делах противясь Богу!

Павел ни разу не говорил христианам соблюдать закон Моисея. Именно плотские не понимают всей

опасности навязывания законничества. А кто навязывает специально, тот хочет погубить людей,

тот служит силам зла, потому что упование на закон лишает благодати, а это погибель

 

Цитата Наставник
Иисус победил нашу плоть умерев за нас, чтобы мы уже жили не плотью, нарушая законы Божьи, а чтобы жили возрожденным духом, исполняя закон Божий

нигде не написано, что Иисус для того умер и воскрес, чтобы мы снова жили по закону,

который дан не для праведников, а для нечестивых

 

Цитата Наставник
Язычники этого не понимают, но есть еще шанс у возрожденных из язычников, только если они прекратят верить фарисеям убивших Христа!

как раз фарисеи и призывали заставить язычников соблюдать закон, и это названо ересью,

кто так делает, как вы, тот искушает Бога. Искушать Бога это как сатана пришёл и требовал

расправиться с Иовом. Вот, чем вы заняты.

 

Цитата Наставник
Беззаконники это те, кто не живет по закону Божьему

вы постоянно и полностью соблюдаете закон? Нет, не соблюдаете. Какой делаем вывод?

Вы сами себя осуждаете, называете беззаконником.

 

Цитата Наставник
Но так долго не будет продолжаться на земле, такие лжецы будут Богом выметены с Его народа, чтобы показать призванным истинную сущность служителей дьявола.

я тоже так думаю, что лжецы, которые притворяются "исполнителями" закона, будут там,

где плач и скрежет зубов, потому что участь лжецов это озеро огненное. Лучше бы им

не соблазнять избранных Божьих и не навязывать им проклятие закона под видом

новозаветного учения.

всё будет хорошо
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
5
Цитата Наставник
Вера в Бога наоборот утверждает закон Божий в наших сердцах! 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон (Моисея, Божий) утверждаем. (Рим.3:31)

это язычество, когда специально читают только этот стих, чтобы обмануть людей.

Выше Павел говорит вот что

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру

Видите? А вы тут пишете, что спасаются только иудеи и что нужно соблюдать закон.

Вы умышленно клевещете на Павла, будто он навязывал закон. Но не о законе Моисея

он говорит, а о законе веры. Вера как закон теперь вместо закона Моисея.

Я вам напомню страшные для "исполнителей" закона слова

всё, что не по вере - грех. Не всё, что не по закону, а всё, что не по вере.

 

Цитата Наставник
Человек не желающий жить по Его Слову в Его Писании, это волк в овечьей шкуре, который выучил религиозные слова, но сам является языческим отпрыском идущим в преисподние места земли

этими словами вы осуждаете себя, потому что вы не исполняете закон постоянно и полностью,

как требуется в законе. Вы сами себя осуждаете как язычника и отправляете себя же в преисподние

места земли. Ваше "исполнение" закона является неполным в любом случае

всё будет хорошо
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
5
Цитата Наставник
Закон не выбирают, он дан Богом для всех нас и нужно его принять в разум и сердце, чтобы законы Божьи были прописаны Духом Божьим в наших сердцах, как и обещал Бог, что Он пропишет Свои законы Духом Своим в Своем народе, то есть в тех, кто принадлежит Ему!

У вас в сердце прописан закон, который дан для неправедных? Ничего у вас там не прописано,

потому что иначе вы соблюдали бы закон Моисея постоянно и полностью, а вы так не делаете

значит, по вашим же словам, вы не принадлежите к народу Божьему

 

Цитата Наставник
Иисус жил по закону Божьему и ученикам Своим объяснял как нужно жить по закону Божьему не нарушая его! Все апостолы жили по Писанию, закону Божьему, и учили всю церковь Христову Писанию!

Иисус и Апостолы никогда не объясняли язычникам, как исполнять закон для нечестивых.

Для Нового Завета даётся учение для праведников, а не ветхий закон,

который положен для нечестивых.

всё будет хорошо
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
6
Цитата Наставник
Вам нужно взглянуть  на это место из послания Павла, чтобы убедится в своей лжи против Слова Божьего: 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)

вам нужно взглянуть на Галатам 3:8-14 и убедиться в своей лжи против Слова Божьего:

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

А вы говорите, что завет Бога только с иудеями.  Праведник из язычников будет жить верой,

да ещё и получит Святого Духа в залог вечной жизни

 

Цитата Наставник
Ваша плоть ведет вас от закона Божьего, потому что плоть вы еще не распяли со страстьями и похотями,

это ваша плоть ведёт вас от закона, от полного и постоянного соблюдения всего, что там требуется,

а о распятии плоти вы вообще зря разговор затеяли, потому что вы себя не распнёте, наш грех

на Себя взял Иисус, а не вы себя перевоспитаете без Духа Святого по закону для нечестивых

без Христа остались все те, кто вёл себя так, как галаты.

 

Цитата Наставник
То есть волки таким образом пролезают к Его детям, чтобы Ангелы потом вырвали такие плевела и убрали их из народа Божьего. С уважением ....

вы не соблюдаете закон постоянно и полностью, противитесь плотью полному и постоянному

исполнению закона. Этим вы сами себя же и осуждаете, называете волками и плевелами.

всё будет хорошо
Старожил
-255
|28 Янв 2018
2

Дорогой

 

Вы все постановления Божьи о субботе в точности соблюдаете?

Вся первая церковь всегда жила в постановлениях о субботе в точности не нарушая их, а вы знаете какие были постановления о субботе?

.

 

Цитата Наставник
Но вам не нужно расстраиваться по этому поводу, а переживать нужно, потому что более 80% уверовавших из язычников живут в религиозном одурманивании и Бога не знают, або знают, только на низком, младенческом уровне, и не более.
Цитата pavel kaz
Судия с "точными" цифирями или клеветник??? Давайте так, если не знаете какого Духа: мы с вами, хоть и заочно, но трошки знакомы. Уясните для себя, что вы Святым не указ. Мы б чхали на ваш иудаизм, да и на ВСЕ Писания до сих пор и жили бы себе как язычники, если бы ни МИЛОСТЬ БОГА в ИИСУСЕ ХРИСТЕ,

Милость Бога во Христе Иисусе дарованная через Иудеев, о которых было Иисусом сказано, что спасение придет к падшим народам через Иудеев, что мы и наблюдаем в истории и по жизни.

И по этому милость Божью для остальных народов для спасения принесли Иудеи, чтобы все народы приняли Евангелие Иисуса из уст избранного народа, народа Авраама, Исаака и Иакова!

Языческие страны отреагировали на проповеди Петра, Павла, и всех апостолов из дома Иуды.

Вам нужно принять этот факт и размышлять над сущностью бытия, над тем как Бог все правильно и поочередно все устроил!

Пусть Павел свое евангелие сам скажет:

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!

(Рим.2:10)

Давайте эту поочередность никогда не будем в евангелии забывать.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-255
|28 Янв 2018
2

Дорогой

 

Цитата pavel kaz
Врубитесь раз и навсегда: Никому во всём мире не интересем божок Моисея, благий только к "семени Авраамову" да так благий, что к моменту Прихода Миссии - находящемся в вассалах Рима, и с храмом, построенным эдумеянином(кажеться) Иродом: БРАВО бог  "возвеличивший" Израиля... ПОКАЙТЕСЬ и Веруйте в Евангелие...

Вам нужно спустится со своего пъедестала и понять, что не вы были избранны в Аврааме, а весь Божий народ, который не смотря на многочисленные ваши идолы принес Одного и Единого Бога, чтобы открыть вам слепые глаза дав шанс призывая к покаянию перед Иудеем Иисусом Христом вечною любовью возлюбивший Свой народ, за который и умер!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
5
Цитата Наставник
Вам нужно понять, что Павел не учил против обрезания

если бы Павел учил обрезывать язычников не в Израиле, это было бы нарушением закона,

то есть, беззаконием. Павла за то и пытались убить иудеи, что тот учит язычников

чтить Бога не по закону. Если бы Павел проповедовал обрезание, его бы так не гнали.

И сами Апостолы написали к язычникам письмо, где сказали, что некоторые иудеи

смущают их, говоря, что язычников нужно обрезать и заставить соблюдать закон Моисея.

Вы тоже призываете к обрезанию и соблюдению закона. Значит, вас нужно не только обрезать,

но и вовсе удалить из церкви, как учил Апостол Павел.

 

Цитата Наставник
9 зная, что закон положен .....

а почему вы не цитируете дальше? Там слова "положен не для праведника" 

не понравилось всё цитировать, да? 

Я считаю, что делать так - это злонамеренный подлог, умышленное искажение Писаний.

 

Цитата Наставник
Павел соглашался во всем с Исаей, который говорил так: 20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20)

А вы читали в 8 главе Исайи, что там выше написано? Давайте я вам процитирую, чтобы вы

не имели привычки что-то произвольно цитировать

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Так о чём пишет Исайя? О том, что язычники должны соблюдать закон? 

 

Цитата Наставник
а вы знаете какие были постановления о субботе?

я не скажу ничего нового, кроме того, что написано в законе, там всё очень сурово

нарушил субботу - смерть

 

Цитата Наставник
Вся первая церковь всегда жила в постановлениях о субботе в точности не нарушая их

не клевещите, нельзя учить язычников соблюдать субботу в их странах без обрезания

всё будет хорошо
Старожил
-255
|28 Янв 2018
2

Дорогой

 

Цитата Наставник
И по этому Иисус не нарушал субботы делая те дела, которые не запрещались делать по субботам и будучи равным Богу мог называть Бога Своим Отцем делая Себя равным Ему! Кем Он и был, то есть ЯХВЕ!!!
Цитата pavel kaz
Вы опускаете главный аргумент: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю." ТВОРЕНИЕ - НЕ ЗАВЕРШЕНО. Субота в БУДУЩЕМ и Вечности. Покачто гульки у бога Израиля, но это не навсегда...

Вам не нужно путать левое с правым, потому что это признак недалекости и убогости.

Одно не отменяет другое!

За шесть дней Бог сотворил всю вселенную, хотя язычники до сих пор тянут Божье творение на миллионны лет. Для них это простительно, ведь они тысячелетиями поклонялись и слушались своих идолов что нарушило их психологическое состояние, которое должно придти в норму, чтобы принимать на веру Божье Писание

и веровать всему что в нем написано, как делали это Иисус и Павел и потом вся церковь Христова!

Вам нужно посмотреть сюда и не отрицать того факта, что:

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

(Быт.2:3)

Здесь мы видим полное завершения своего творения за шесть дней. Седьмой день не был задействован в творении! Язычникам нужно это понять ибо у них всегда были свои представления о творении. Они с легкостью принимали трех слонов, черепах, крокодилов и т.д на которых стояла земля. Это их подход к пониманию вселенной, это было их началом роста, их легендами и мифами. Они это все принимали за истину не зная Самой Истины. Но это было, а теперь другое время и нужно оставить деструктивную веру и пора начать верить в то, что написано в Его Слове, но для этого нунжо сначала еще поверить, что Писание это Его слово, а не человеческое.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
5
Цитата Elizar
такой подход мне напоминает перфекционизм начинающего цирюльника

такой подход от Бога, это Бог дал закон, и евреи сказали "аминь", поклялись исполнять всё

и постоянно, согласившись с проклятием, о котором Павел сказал в Галатам 3:10

 

Цитата Elizar
коли вы не можете по недоумению исполнить одну статью закона, то даже и не буду стараться исполнять остальные, мол авось и так сойдет. вот с таким подходом точно не сойдет. и милости с таким подходом не видать.

милости не видать тем, кто "старается" исполнять закон не полностью, а оправдывает себя

по плоти, утверждая, что "исполняет" свою редакцию закона. Это беззаконники

 

Цитата Elizar
Бог никогда и не ожидал, что грешный человек полностью исполнит весь закон. поэтому и говорит о постоянно действующей милости для тех, кто старается исполнять правила и уповает на милость прощения. "Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; 4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему."

никакой связи Луки 17:3 не имеет с тем, что вы утверждаете. Никакой.

всё будет хорошо
Старожил
-255
|28 Янв 2018
2

Дорогой

.... продолжение ....

И как видим Бог начал и освятил субботу и никуда человечество уже от этого не денется, как Израиль, который принял эту истину, потом церковь Христова, которая не отвергала Божьего закона, ни Его заповедей, а деструктивные течения всегда противились и будут противится написанному, чтобы бороться с Богом принимая дьявола своим богом борясь с Его народом. Это нормально, это всегда было, как видим и сейчас есть и пока не было суда праведных и неправедных, до этого времени такое и будет. Вам нужно по этому поводу не расстраиваться.

А насчет того, что Бог делает и Иисус делает, то это не относится к нарушению закона Божьего, которого Бог никогда не нарушит, как и Иисус никогда не нарушал его. Делать добро людям и быть милостивым в любой день, закон Божий не запрещал, что Иисус и доказал исцеляя людей в субботние дни, как и во все остальные.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
6
Цитата Elizar
закон Богом дан для защиты и осуждения тех, кто не хочет быть послушен Богу. именно через исполнение заповедей закона Божьего определяется послушание Богу, которое является основой правильных взаимооношений с Богом начиная с эдемского сада

Неправда. Закон был дан через Моисея, а не в Эдемском саду, Бог не создавал Адама

грешником, которому нужен был закон для нечестивых. Закон дан не для защиты, не придумывайте.

 

Цитата Elizar
так и в народе Своём Бог дал нам правила правильных взаимоотношений. а кто не хочет соблюдать эти правила, а ложно надеется, что Бог будет по милости потворствовать этим преступлениям, тот лжет сам себе.

Для христиан совершенно другое учение.

Не мог Бог дать праведникам закон, который положен не для праведника. Это как давать законы

тюремного распорядка для ребятишек в детском садике.

 

Цитата Elizar
то есть, вы изначально умышленно агитируете людей даже не пытаться жить по правилам, которые нам дает Бог?

я умышленно агитирую не подменять учение Нового Завета на правила, которые Бог давал

для неправедных людей народа Израиля. Есть новозаветное учение, изложенное после воскрешения

Иисуса из мёртвых в Деяниях и постаниях, вот по нему и нужно учить жить, а не по смертоносным

буквам служения осуждения, которое вы несёте людям

 

Цитата Elizar
закон и служит человеку этой защитой от греха

закон никогда не служил защитой от греха, закон только осуждал грех и предписывал,

как штрафовать или предавать смерти тех, кто его нарушил.

 

Цитата Elizar
вы людям предлагаете сбросить защиту и так ходить по полю битвы

Закон был бессилен, поэтому Бог и послал в этот мир Сына Своего.

Любой христианин знает это и очищается верой, а вы предлагаете снять с человека

защиту веры. Написано взять щит веры, чтобы угасить им все раскалённые стрелы лукавого,

а вы предлагаете закон для нечестивых в качестве щита.

всё будет хорошо
Удален
хантер
|28 Янв 2018
4
Бог и послал в этот мир Сына Своего.

Брат, ваши сегодняшние  собеседники не веруют в искупительную жертву Сына Божьего. Видите, ЧТО они пишут:

 

Цитата Elizar
не могут понять, как самое маркое вещество - кровь, может очищать человека от греха? (нарушение правил форума №9)

Что можно от них ожидать, кроме религиозных вычурных словес?

Впрочем, эта тема в разделе Апологетика, а здесь они вправе писАть все ,что им вздумается.

 

Цитата Наставник
И как видим Бог начал и освятил субботу и никуда человечество уже от этого не денется

Я помню как он утверждал, что денежная десятина перешла в Новый Завет...))) "автоматом" из Ветхого Завета. Что за "автомат", он так и не пояснил. Думаю, может АКМ?)

Glover.
Старожил
+11087
|28 Янв 2018
5
Цитата хантер
Брат, ваши сегодняшние  собеседники не веруют в искупительную жертву Сына Божьего. Видите, ЧТО они пишут

Я вижу всё, что они пишут, брат, они пишут только то, что может только бы косвенно "подтвердить"

их "правоту", но всячески избегают тех мест новозаветного Писания, где что-то говорится прямым текстом

всё будет хорошо
Старожил
+3220
|28 Янв 2018
2
Не мог Бог дать праведникам закон, который положен не для праведника

и где вы нашли на земле праведника по жизни? уж не вы ли безгрешный человек?

Удален
хантер
|28 Янв 2018
4
Цитата Elizar
и где вы нашли на земле праведника по жизни? уж не вы ли безгрешный человек?

Верующий в Сына Божьего имеет  праведность во Христе Иисусе.

"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. " (2 Кор. 5:21)

"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.". (Рим. 4:5)


Glover.
Удален
ВокругСвета
|28 Янв 2018
2
закон надо соблюдать полностью, а не только не убивать, не красть и не богохульствовать

Из этого следует что если вы не убиваете , не крадете , не богохульствуете , то получается соблюдаете закон полностью или то что вы понимаете под словом закон .

Around the World for Christ
Удален
хантер
|28 Янв 2018
3
Из этого следует что если вы не убиваете , не крадете , не богохульствуете , то получается соблюдаете закон полностью или то что вы понимаете под словом закон .

Из этого следует, что вы не новичок на форуме. Сообщите, будьте любезны, свой прежний ник, как я сообщил прежний свой ник. Я, по ходу догадываюсь, КТО у нас в гостях. Даже пол перебит на мужской!))

Если вы решили любить Бога по закону Моисея,  то  закон нужно соблюдать весь, как об этом пишет пророк ветхого завета, а не только декалог

4. Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

Вот и соблюдайте все заповеди, правила и уставы (их болеее 600)

Glover.
Старожил
+2366
|28 Янв 2018
1
Цитата pavel kaz
У меня, да наверное у вас и других участников дискусии, просто есть уверенность, что Церковь, не соответствует тому потенциалу который в неё заложил БОГ: "Свет миру, Столп и Утверждение Истины". и иследования провожу, только по писаниям на предмет, что ЕЁ делает слабой, а то и просто иногда "гуманитарным придатком" общества, в котором она находиться... Раздражают "откровения" в церкви

И заметьте, с каких времен такие исследования и обвинения в сторону Церкви были высказываемые и до сих пор высказываются?
Правильно, с самых ее первых лет формирования. Наверное поэтому Иисус через Иоанна пишет послание 7 Церквям. И с моей точки зрения не стоит удивляться такому или сильно сетовать ,  а   постараться увидеть, как послания 7 Церквям связаны с событиями Церкви от первых апостолов до наших дней, увидеть победы и поражения всего периода исторической церкви.
А  для практического толкования нам необходимо увидеть применение посланий к нам и нашим церквям, определить в каком состоянии, и в каком периоде мы находимся, куда и как нам двигаться дальше.

Старожил
+3220
|28 Янв 2018
2
Цитата хантер
Верующий в Сына Божьего имеет  праведность во Христе Иисусе.

вы отвечайте на вопрос, а не повторяйте то, что вам мы сами сказали, что во Христе оправданы все верующие. а вас спрашивают о вашей праведности по жизни в теле.

постоянно вас прошу не переворачивать и не передергивать вопросы.

Удален
хантер
|28 Янв 2018
3
Цитата Римма
И заметьте, с каких времен такие исследования и обвинения в сторону Церкви были высказываемые и до сих пор высказываются?
Цитата Римма
А для практического толкования нам необходимо увидеть применение посланий к нам и нашим

Оба эти высказывания говорят об одном и том же: о попытке двинуть свое понимание целых Библейских структур. Т.е, в конечном итоге- обесценить написанное Слово Божье и заменит его на собственные человеческие выдумки, что с успехом наблюдалось в этой теме, простите меня, и у вас, леди. Мне очень жаль.

Glover.
Удален
хантер
|28 Янв 2018
3
Цитата Elizar
вы отвечайте на вопрос

Ответил так, как считаю нужным. Не вам меня учить, сударь.

 

Цитата Elizar
постоянно вас прошу не переворачивать и не передергивать

Так я же бывший шпилевой. Передергиваю по привычке. Кстати это ответ на ваш вопрос: я оставил карты, биллиард и многое другое.

Glover.

Закон Десяти Заповедей обязателен для христиан?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.