для евреев, которые перешли от ветхого завета в новый. а мы никогда не были в ветхом завете.

поэтому, здесь прежде всего необходимо определиться с терминологией, то есть верно ли мы понимаем здесь одни и те же слова. подозреваю, что мы говорим о разных понятиях.

как вы тут трактуете замену закона заповедей на учение? о каком учении говорит Павел?

он тут как-то раньше называл ся?

Нет. А почему?

Ответ: Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти (Послание к Галатам 5:16...............)Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.(Послание к Галатам 5:18)

--

А знаете почему вы злословите, называя творение Бога унизительными словами? Потому, что не водитесь духом. А почему вы не водитесь Духом? Ответ: потому, что вы под законом, и учите этому других.

Это же произошло и с галатами, которые сперва жили по Духу, и у них все было хорошо: любовь  к Богу, и друг к другу была(Вы шли хорошо: Послание к Галатам 5:7). А потом они поверили ереси, которую вы проповедуете, и начали так жить, пытаться угодить Богу по закону, по заповедях закона, и как результат пошли дела плоти: Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.(Послание к Галатам 5:15)

---

То есть не можете сказать аминь на Слово Божье.

Что и следовало доказать.

Дорогой

С уважением ....

тогда и ответье прямо, каким учением Иисус заменил какой закон заповедей?

Своим учением, которое апостоли затем и учили. Читайте послания апостолов, Павла в том числе. Н.З.

И верьте написанному там.

И тем стихам, которые я цитировал!

---

По Н.З. есть две заповеди: Любить Бога и ближнего.

Причем любить Бога уже не так как это было заповедано по закону В.З.

Причем любить ближнего и брата,  не так как это было заповедано по закону В.З.

И для этого, надо смотрет на Христа, а не на заповеди закона, и стремиться наполняться Его Духом везде, всегда, и непрерывно (пребывание на Лозе, и жизнь от Её сока) угождая во всем Ему в Его Духе.

Дорогой

Получается, что если вы поступаете по духу, то вы исполняете закон Божий!!!

Вы не убиваете и не обманываете, а если поступаете по плоти, а это: убийство, воровство, обман, ложь, то поступаете не по закону Божьему, живя в беззаконии, в противлении Богу!

И если вы не убиваете и не обманываете, тогда вы исполняете закон Божий, против которого, из-за ереси, противитесь ему! Как бы вы не объясняли "духовно" почему вы исполняете закон Божий, вы его или исполняете или нарушаете живя по плоти.

А фраза "не под законом" это состояние человека, который всеми своими силами пытается исполнять закон Божий без своего духа!!!

Человек "под законом" пытается оправдываться своими делами перед Богом, но оправданный по вере человек живет в законе Божьем уже не для оправдания, а потому что это одно из правильных решений - жить принципами и учением данного Богом через Моисея. И вы должны запомнить, что закон Божий не  несет смерти, а в нем одна жизнь.

С уважением ....

С уважением.

Живите по Духу, и все будет хорошо.

Но для этого, надо распрощаться с неверным учением о жизни по закону.

Любить Бога и ближнего, не более.

Получается, что если вы смотрите на закон заповедей, чтобы жить им, то тогда не сможите поступать по Духу.

Но когда смотрите на Христа, а не на закон заповедей, и наполняетесь Им, Духом Его постоянно, и везьде (не думая о заповедях), то Дух Святой меняет ваше сердце, наполняя его праведностью Господней, плодами Духа. И тогда мысль даже не родится называть людей мразями, и т. п.

Павел прямо учит заповедям из декалога дословно Рим.13:9 и Еф.6:2.

а вы так и не отвечаете о том, какие заповеди закона Иисус заменил учением.

ваше непонимание того, что пишет Павел, проявляется в ваших постах.

уже и деткам из воскресной школы ясно, что эти две заповели сфлрмулированы из Десятослоия.

но, учитывая, что вы никогда не читали Десятословия, взялись тут сопротвляться. ))

а как? что вы такое говорите без смысла?

----------

как вы отличаете кровь завета от крови жертвы за грех?

обоснуйте своё радикальное заявление.

как вы смотрите на Христа?

как вы стремитесь наполняться Его Духом везде?

как вы пребываете на Лозе и как живете о Его сока?

как вы угождаете во всем Ему в Его Духе?

как вы делаете это всё отвергая Его заповеди?

Дай Боже, чтобы душа человека, обновилась так, чтобы никогда не требовалось и вспоминать о заповедях "не убей", "не укради" ,чтобы на уровне навыка - различать добро и зло, и чтобы добро исходило из сердца, из духа и из души. человека.

не зло, которое приходится останавливать заповедями. а добро.

РАзмышляя о Нем, молясь к Нему, мысленно с Ним разговаривать, читать, что Он говорит, в Своем учении и заповедях, конечно.

Стараясь в жизни подражать Ему, думать, как бы Он поступил. что бы Он сказал.

-

Именно так и говорили фарисеи Иисусу Христу , не понимая Кто перед ними

находится , а не понимали потому что были ослеплены князем мира сего .

Просто вы должны знать что по прежнему нельзя убивать , красть , идолослужить

и богохульствовать -- этих повелений БОГ никогда не отменял .

-

-

Нет , не говорит , БОГ Сам Себе противоречить не может - так говорите только вы ,

нарушая 9 заповедь БОГА .

-

-

Детям ясно, что не из декалога, а до вас еще не дошло.

Учим матчасть:

1. В чем выражалась любовь к Богу в В.З. ?...... А как это любит Бога по Н.З?

2.Любовь к ближнему, по закону: Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».

По благодати, в Н.З.любовь к ближнему: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…

(Св. Евангелие от Матфея 5:43,44)

2. Любовь к своим по вере, по благодати в Н.З.:  Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)

:)......:(

ответов нет, а караван идет. )))

Брат, есть такое выражение

"Впитать с молоком матери".

Неприятие этих преступлений, которые перечислены в ветхозаветном  "декалоге" (не убивать , не красть , не идолослужить, не богохульствовать), это все составляющие обновленного духа христианина. Они впитаны от Духа Святого. И нет необходимости напоминать то, что уже является способом совести христианина.

Отдельно об идолослужении:

Не секрет, что идолами в жизни христианина иногда становятся - церковь, пастор, порученное служение и тд. И таким же идолом, для некоторых не знающих Библию, становится, так наз, "декалог".

Была интересная тема "Ложь сатаны о десяти заповедях Бога", где из постов можно было сделать вывод, как сатана обманывает христиан, переводя их внимание от Иисуса Христа к мертвым буквам ветхозаветного десятословия.

Очень самокритично.

Да... По честному - не уловил этот аспект в ваших постах.... Авраам творил угодное БОГУ. Быт18;2-8: "Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел .....; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его." И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели." Вот так...  Его "идейно подготовленные "потомки"": Матф 12;13-14: "Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая. Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. " Прод. Сл...

Продолж..От Иоанна11;41-50: "Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший.Иисус же возвел очи к небу и сказал: ... .Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. ....А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус......Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать?  ......и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб."  Думаю понятно.    А вот интереснейшие тексты из Деяний, про не "подготовленных идейно с "молоком матери"". !4;8-13: " В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос,говоря по‐ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Жрец же идола Зевса,находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,..."  Вы представляете. что было бы, если  САМ ИИСУС там  Жил бы в Сыне Человеческом и Воскрешал?????.... Помните: Горе тебе Копернаум... еслибы в Содоме было Явлено - он бы покаялся"....  Вот так вот всё не просто, Римма....

Мне показалось(?), что вы имеете ввиду под Законом Свободы, упомянутым Иаковом, "закон" Моисея. И так аргументировали его лигитимность. "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." 2 Иакова... Но высказывание в следуюем стихе однозначно показывает, что это про Нагоную ИИСУСА."Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут." "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного," "если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших" "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

.

Да... В том то идело, что вы поставили Писания, подтверждающие мою точку зрения, но заявили, что я ошибаюсь..... Я был в недоумении..

Интересное заявление.... Я конечно не часто читаю "Досуг и хобби", в которых, по вашему высказыванию, вы должны выставлять львиную часть своих постов, но  мне казалось, что вы в "изучаем и апологетике" больше публикуетесь, что предпологает наличие мнения, с умением его отстаивать. Ведь только о вкусах не спорят.  Нет?

.

Вот , вот никак от своего <показалось> начинаете абстрагировать?

Сколько вам Павел и другим уже раз говорилось, что в моих рассуждениях нет ничего еретического,
также как и в рассуждениях Елизара?
Что ваши рассуждения несколько в ином плане , с иного угла рассматривания
и все , не более и не менеее?  - и наконец - то вы так и признались , что <вам показалось>  то и то.

Поэтому все-таки эти мудрые слова , которые вы озвучили в этом посту

"и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." -
пусть будут звучать и в вашем разуме ,  прежде всего об этом помнить, чем писать отповедь эмоциональную на то , что вам показалось, всего только кажется.

Нахоже намного менее интересным этот ваш пост, чем остальные. Почему?
Потому что вы выразили то что хотели в труднопонимаемых и совсем неправомерных доводов,
смешав в одну кучу все  на то, что вам опять только <показалось>, увы.
Так вот, абстрагируйтесь от всей этй написанной вами "кучи слов " , прочитайте еще раз мой пост об этом, может тогда и поймете, почему именно в этой форме было написано О МОТИВАХ, И заметьте - мотивах ЧЕГО?

А вот то, что< предполАгать наличие мнения, с умением его отстаивать> - об этом и упоминать было лишнем, так  как, а чем иным, каждый из нас здесь занимаются?

Вот она где ошибочка..... "Закон духа жизни борется против преступления закона Моисея "   Дух бога, Дарованный нам ИЕГОВОЙ - ИИСУСОМ ХРИСТОМ - НЕМОЖЕТ ГРЕШИТЬ.... ОН не бореться. ОН  Победил, в вашем понимании, в СИЛУ СВОЕЙ ПРИРОДЫ...  ЕМУ не нужен "закон" Моисея. Тот только для подзаконных человеков...

И было бы более чем неуместно с моей точки зрения , еще и еще раз на ваше заявление об <отсутствии аргументов> в моем посту , человеку не желающиму их увидеть - брать "указку" и указывать на них - что вот они есть. Вот это уже совсем не то, что вы понимаете под тем, что означает <апологетика  и апологеты>.  Поэтому я и сказала об этом так, как и сказала.

И тем не менее отдаю должное вашему добродушию в финальных вопросах. Этим вы выражаете свой интерес в продолжении нашего диалога? Я верно вас понимаю, смысл вашего обычного финального <не?> <,Нет?>? Или это означает совсем другое?

Через Моисея - ЖИЗНЬ??? Чёж вы так от ПРИНЦИПОВ и УЧЕНИЯ ИИСУСА то шарахаетесь. Так таки : ИИСУС - БОГ???  Поймите, от этого понимания зависит ВСЁ в том, то кто мы есть, ну и исходящие коментарии, от нас, по обсуждаемому вопросу... Если по вашему нет, то вы недолжны это скрывать из-за 2й, да и просто - это честно, а БОГ это Ценит... Как тогда, по вашему, от НЕГО могла Прийти БЛАГОДАТЬ, Сила Дающая Способность не грешить и иметь о этом Свидетельство, прямо в сердце, да и по факту? Чем "закон" без НЕГО слабил? Или всё всегда было "в шоколаде"???

-

Вы зачем то исключили из своей формулы князя мира сего , который очень хорошо

умеет увлекать людей и христиан в том числе за собой в погибель , независимо от

их уровня духовности  -

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев,

ища, кого поглотить."(1 Петр.5;8)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Много чего в голову приходит людям благодаря сатане и его ангелам и вашу в том числе ,

об этом красноречиво говорят ваши посты .

-

-

В который раз убеждаюсь -- фарисейские призывы живы до сих пор даже после того

как Христос опроверг их Своей жизнью и преоражением . Только для вас все осталось

прежним .

-

-

Как скажете -- воля БОГА для меня закон (но не ваша)).

-

-

Эти стихи Писания предупреждают, что всегда будут лжеучителя,  навязывающие христианам ветхозаветное законничество, ветхозаветные мертвые  заповеди и бесполезные закостенелые догмы , построенные на них.

Апостол предупреждает не верить таким людям и не идти следом за ними.

Истинная правда, сударь. Истинная правда.

-

(ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ И ФРАЗА НЕ ПО ТЕМЕ УДАЛЕНЫ ПО ПРИЧИНЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ № 5 и №7)

-

Как служение священиков ВетхогоЗавета преобразилось в служение Христа , так и

плотское обрезание стало духовным обрезанием на сердце верующего во Христа .

Так что Сумчатый -- обрезание это ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ и неизменный .

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Потому что обрезание-мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на

плоть надеющиеся"(Филип.3;3)

-------------------------------------------------------------------------------------

"Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих."

(1Коринф.7;19)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для БОГА главное послушание Ему , а не хирургические процедуры над своим телом .

Ну... Елизар утверждает, что БОГУ не начем Строить, если нет "основания" - "закона божьего" от Моисея... А я утверждаю, что все народы и люди были под ЗАКОНОМ, имели в себе Свидетельство о власти греха и жажду по ИЗБАВИТЕЛЮ, о чём Свидетельствуют Писания... Также то, что "от Моисея", актуально и в Церкви, даже обязательно.... О чём и тема. Если вы с ним согласны, значит "ничего еретического" звучит во мне, как "не умрёте" от змия из 3 Бытия.... Я вам не Ева не живая и с такими утверждениями буду бороться, и не ради себя, а вас...

Мерять будем Евангелиями и Писаниями, во СЛАВУ БОГА....

Вы знаете, я вообще то рад вашему участию, думаю оно прибавит конструктива. И не сколько не нервничаю, что рождало бы эмоции... Может ответы от меня, пораждают эмоции у вас? Я в вас - не помошник, в себе едва разбираюсь, а уж в вас - увольте....

Мы, помоему застряли в попытках понять, что, кто хотел сказать. Это действительно скучно....