Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон Десяти Заповедей обязателен для христиан?  

Удален
Elizar
|18 Фев 2018
3
Цитата алеб
В общем говоря. и Десятисловие и учение Христово утверждены на принципах Божьих, по которым Он живет.

не Бог живет, а Бог велит людям так жить.

и моя мысль не об эволюции конструкции ВАЗовских самоделок, а о фундаменте, на котором зиждется вся постройка.

Старожил
-253
|18 Фев 2018
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Объясните, как любовь может быть урезанная? Бог есть любовь и как Он может быть урезан? Как совершенное может урезаться? Или как истина может быть урезанна?
Цитата алеб
Христос всегда говорил - "кто имеет уши, услышит". Т.е. не все могли принять истину.

Фарисеи тоже имели уши, но противились закону Божьему, они его не слышали.

Бог говорил, а они извращали все что сказал Бог в законе Божьем.

Иисус постоянно фарисеев обличал в том, что они преступали заповеди Божьи и исполняли свои, человеческие предрассудки, которые стали для них заповедями.

Свои, человеческие, заповеди, то есть выдуманное людьми, они ставили эти заповеди на уровень заповедей Божьих, то есть закона Божьего и таким образом пренебрегали Божьим Словом, которое Бог сказал через Моисея и через всех остальных пророков.

Сейчас бытует общее мнение по поводу закона Божьего и это почти у всех языческих церквях такое, что культивируется противление закону Божьему, потому что, как они думают, Иисус противился закону Божьему, который Яхве, то есть Отец и Он Сам и Дух Святой дал на горе Моисею. То есть что Иисус шел против закона Божьего, то есть против Отца, против Себя и против Духа Святого!

И такое мнение сложилось через то, что многие думают, что фарисеи исполняли закон Божий и Иисус их через это обличал, то есть обличал в законничестве!

Но мы знаем, что Иисус исполнял закон Божий и не был законником, но фарисеи были названы законниками, потому что они пренебрегали закон Божий и исполняли свои предания идущие в разрез Слову Божьему.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Elizar
|18 Фев 2018
3
Цитата алеб
Подзаконных праведников нет. Есть праведники по вере - Авраам, Давид, Моисей и т.д. Но глупо доказывать, что их праведность пришла от Закона и что можно быть праведным вне Христа.

если ты хорошо знаешь их жизнь, то заметил, что праведность получили через веру Слову Божьему, и доказали свою веру делом исполнения заповедей Божьих. а исполняли они повеления Божии потому, что верили истинности сказанного Богом.

всякая попытка оторвать исполнение Божьего повеления от веры этому слову заповеди является бессмысленной и бунтарской. поэтому не понимаю, о чем вы с нами спорите.

если пытаетесь доказать, что верите сказанному Богом и при этом не собираетесь исполнять сказанное Богом, то все такие попытки пустота.

а если говорите, что по вере исполняете водительство Святого Духа, то не думайте, что Дух говорит что-то отличающееся от Божих заповедей.

прэтому, нет смысла в праведности, которая отрицает исполнение Божьей заповеди.

или ты боишься, что Бог тебе повелит сломать шею невыкупленному первородному ослёнку? )))

Старожил
-253
|18 Фев 2018
0

Дорогой

...

Писание и Евенгелие рисует другую картину, отличную от общепринятой в среде христиан из язычников.

Мы видим, что Иисус постоянно обличал фарисеев в их пренебрежении закона Моисеевого, которое Бог дал через пророка Своего Моисея.

Иисус постоянно возвращал фарисеев назад от человеческих законов к закону Моисея!!!

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? (Матф.15:3)

-

Иисус ни разу не преступил ни одной заповеди Божьей, но всегда преступал человеческие предания.

-

Иисус всегда нарушал предания людей, а фарисеи думали, что Иисус шел против закона Божьего, который установили они. Они свой, человеческие заповеди, тоже считали законом Божьим, и по нему Иисуса и обвинили, чтобы распять, как потом обвиняли и ученика Христового Павла, чтобы и с ним сделать то, что было сделано с Учителем, обвиняя его в нарушении Моисея!

Читая послания Павла и Писание и также Евангелие об Иисусе, мы все видим, что ни Иисус, ни Павел ни апостолы Христовы никогда не нарушали закона Божьего. И если ученики нарушали его, то у них был Ходатай за умилостивления их грехов (их беззакония)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|18 Фев 2018
0

Дорогой

 

Цитата pavel kaz
авел? На вскидку не вспомню, а вот Пётр 2;9-10: ". Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."

Вы хотите сказать, что это место говорит прямо о Изриле? Или о церкви, которые приняли заветы, закон Израиля?

.

То что Церковь состоит из Иудеев(два колена Иакова) и Язычников (десять колен Иакова) и плюс язычников - иноплеменников(все другие народы, кроме 12 колен Иакова) это одно,

32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией(которая состоит из Иудеев, Еллинов, это язычники -это Еллениское рассеяние, и из других народов, гоев),

(1Кор.10:32)

но другое - покажите, где Церковь названа Израилем???

Все места писания Павла и апостолов перед вами. Найдите их.

.

 

Цитата Наставник
Писание утверждает, что Иисус ни в чем не согрешил и не преступил ни одну черту закона и по этому дьявол не мог Его поймать ни в чем. Он был на Божьей территории и сатана, как не пытался не смог его увести от закона Божьего, как раньше он делал это с Божьим народом, через что пришлось Свой народ судить в Вавелоне и в рассеивать их в народы!
Цитата pavel kaz
Я кажеться в посте, на который вы отвечаете чётко изложил какой ЗАКОН исполнил ИИСУС...

Я так и не понял из вашего поста, Иисус исполнил закон Моисея, закон Бога живого,  закон Неба, Царства Небесного или исполнял что-то другое, что не от Отца пришло?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|18 Фев 2018
0

Дорогой

 

Цитата pavel kaz
БОГ не МОЖЕТ отречься СВОЕГО СЛОВА - ОНО ЗАКОН: "СМЕРТЬЮ УМРЁШ".

Вы что-то путаетесь в Писании. Бог за нарушения Слова Своего сказал Адаму "смертью умрешь" и как видим это и сбылось. Бог как сказал, так и сделал!

Адам сначала духовно и душевно, а потом через 930 лет и физически умер!!!

За нарушения закона, Слова Божьего умер.

А вы пытаетесь закон Божий показать с неправильной стороны!

Закон не убивает, у него нет смерти!!! Он показывает, что если человек нарушит принципы Божьи описаны в законе Божьем, то закон показывает последствия за нарушения закона Слова Божьего!!!

Закон Божий не несет смерти!!!

10 ......заповедь, [данная] для жизни,......, (Рим.7:10)

Писание и Павел показывает, что заповедь дается для жизни, а не для смерти!!!

Исполнение заповеди Божьей несет жизнь и мир ибо закон Божий духовен:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен .... (Рим.7:14)

Павел говорит, что закон духовен и это надо знать. Но многие этого еще не знают, не познали ибо у них еще закрыты на истину глаза!

И вы должны запомнить, что НАРУШЕНИЕ  закона Божьего несет СМЕРТЬ!!!

То же говорит и Иисус, что если человек не будет слушать то, что Он говорит, то человек обрекает себя на вечную смерть в озере огренном!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+1379
|18 Фев 2018
1
А какая любовь в законе

Такая, что человеку надо компенсировать его страдания не заслуженные. Это любовь к постадавшему.

 

Цитата Elizar
закон заповедей вечный

Вы спорите не со мною, а с Божьим Словом:

отменив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф 2:15)

---

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Фев 2018
1
Цитата Наставник

Что то вы улоняетесь от ответа на вопрос!

Ответьте!

Скажите аминь? на:

отменил вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф 2:15)


אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-253
|18 Фев 2018
1

Дорогой

 

Цитата pavel kaz
Дело опять же в парадоксе, в том, что плоть (грех)активируеться применением закона.

Когда Бог в Эдеме Адаму сказал, что не нужно есть из дерева, то получается Он обрек Адама на смерть!!!

То есть в смерти Адама и всего человечества и в том, что Адам согрешил склонившись перед дьяволом, а не Богом виноват Вечный Творец неба и земли?

Ведь вы сами говорите, что грех активируется тем, что говорит Бог. Значит Бог человека сотворил грешным раз активация греха происходит через Слово Божье сказанное человеку? Вот парадокс!

Супер!

Как языческие уверовавшие докотились до такого маразма?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|18 Фев 2018
0

Дорогой.

....

 

Цитата pavel kaz
Римл. 7;7-8: "Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.

Павел говорит, что от закона не приходит грех и за грехом смерть!!!

Это абсолютная истина и с этим не нужно спорить.

Закон не несет ни греха, ни смерти, потому что в законе Божьем одна жизнь, даже если в законе описаны наказания тем, кто нарушает его!!! Но в этом закон не виновен, когда человек не желает слушать Бога?

Человек виновен в своих грехах, а закон их обнаруживает!!!:

7.....узнал грех, как посредством закона.Римл. 7;7-8

То есть если бы не было закона, то падшие и не знали что они падшие!

Бог рисует такую картину:

Человек упал лицом грязь и валяясь в дерьме, а многие поколения народов и рождались в этом дерьме  и думали, что у них настоящая жизнь, но когда пришел закон, свет от заповеди и посмотрели в них как в зеркало /////9.....  заповедь Господа светла, просвещает очи. (Пс.18:9)

или вот:

8 Закон Господа совершен, ....... заповедь Господа светла, просвещает очи.

..... они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;

...... и раб Твой охраняется ими(охраняется законом, заповедями, страхом Господним, судами Божьими)в соблюдении их (закона и заповедей) великая награда. (Пс.18:8-12)/////, то мы не должны смотреть в зеркало Писания и говорить, что "что если оно показывает меня падшим, грязным уморышем, вонючим нечестивцем, то оно и виновато" и потом берем зеркало , чтобы разбить его, чтобы оно не показывало ту грязь в которой человек живет.

Мы же не разбиваем зеркала, когда они показывают нашу грязь на лице или на теле.

Так почему вы хотите посмотреть в Писание Божье, закон Божий и потом обвиняете его за то, что вы не соответстуете своей жизнью Богу, за то что вы грешны и мертвы?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|18 Фев 2018
0

Дорогой

.....

Иаков, защищающий Павла от обвинений, потому что Павлу пытались лжеобвинить в противлении закона Божьего, говорит так:

23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:

24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.

25 Но кто вникнет в закон совершенный,(закон данный Богом через Моисея!) [закон] свободы,(закон Моисея назван законом свободы) и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иак.1:23-25)

А мы видели, что закон Божий совершенный!!!

8 Закон Господа совершен.........(Пс.18:8)

И мы видим, что грех, который делает человек, и который(грех) живет во плоти человека, производит противление Богу,  а не закон Божий, который обличил грех в человеке!!!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|18 Фев 2018
0

Дорогой

 

Цитата pavel kaz
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."

Если бы закон Божий не сказал, что воровать плохо, то человек и не понимал бы, что это плохо или грех!!!

Только закон показывает, что есть грех, а что праведность!

Нарушение закона Божьего это беззаконие или грех /////  4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. (1Иоан.3:4)   /////, а исполнение закона или заповедей Божьих приносит мир и жизнь!

.

5 ....... а живущие по духуо духовном. (Рим.8:5)

14 ......  закон духовен(закон и заповеди духовны)....... (Рим.7:14)

6 ........помышления духовные(то есть по закону и заповедям Божьим) есть жизнь и мир, (Рим.8:6)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|18 Фев 2018
1

Дорогой

 

Цитата pavel kaz
грех........ произвел во мне всякое пожелание....."

За многими буквами вы не видите простоты во Христе Иисусе.

Давайте еще раз посмотрим, кто производит в человеке пожелания противные Богу, или закону Божьему!!!

7 ..... Неужели [от] закона грех? Никак.  Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.(Если бы не было закона Божьего, то человек бы и не знал что он грешен или живет беззаконно валяясь в грязи и что он живет как падальщик)!

.

.... я не понимал бы ...... если бы закон не говорил: не пожелай.

Если бы закон не говорил, что добро, а что плохо, то человек бы и не имел просветления в темной своей голове и падшем сердце!

.

8 .....грех....... произвел во мне всякое пожелание.......

Закон греха и смерти живет в теле челока и производит в человеке противление Богу, закону Божьему отталкиваясь от Божьих заповедей света!!!

И по этому не закон недобр и не свят и не праведен, а грех, который живет в человеке берет повод от закона Божьего и искушает человека, чтобы тот согрешал, что человек, без возрождения духа, постоянно так и живет. И не только человек без возрожденного духа так живет, но и те, кто не знает как духом жить исполняя закон Божий!

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+1379
|18 Фев 2018
2
Наставник - За многими буквами вы не видите простоты во Христе Иисусе.

Можете написать - Аминь! на это Слово Божье:

отменил вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф 2:15)

--

Аминь? Или нет?

 

Цитата Наставник
Если бы закон Божий не сказал, что воровать плохо, то человек и не понимал бы

Человек живущий вне Христа - да.

А человек живущий во Христе понимает это в своем сердце, ибо там у него Дух Христов живет, и человек в нем пребывает.

Вот если человек, говорящий, что во Христе, а без заповеди вненшней не может обойтись, чтобы понять, что воровать это неприятно для обворованного, это значит, что такой человек не есть во Христе, или отступил, и не пребывает во Христе.

----

Выше, ответьте на вопрпос.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|18 Фев 2018
3
Цитата Святой
а закон заповедей учением

если вы не знаете, что здесь речь идет о двух заветах, то кто вам виноват?

закон заповедей для Моисеева завета, а учениеХриста (апостолов) для Нового завета.

а вы думали, что мы находимся в Моисеевом завете и Христос в нём отменяет закон и заменяет на учение?

Старожил
+1379
|18 Фев 2018
1
Цитата Elizar
если вы не знаете, что здесь речь идет о двух заветах,

Да, знаю. О В.З, во время которого надо было жить по закону (который отменен уже в Н.З)

и о Н.З, во время которого надо жить по учению Христа (а оно о жизни под благодатью во Христе; о вождении Духом Святым).

---

Вы не увиливайте.  Слово закон, значит закон, и включает в себя 10-заповедей.

Итак:

Можете написать - Аминь! на это Слово Божье:

отменил вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф 2:15)

--

Аминь? Или нет?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
1
Цитата Наставник
Скажите, как вы повязали закон Божий с сатаной?
Иер 1;12: "Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось" Мы вели дискусию о том  могут ли от БОГА Исходить Законы , Уставы... скажем: недостойные Источника, то есть не Совершенные и требующии улучшения или те, которые со временем требуют замены. То есть, имеют ли право законы и положения, показавшие не состоятельность выполнять свои функции,называться - БОЖЬИМИ.
Цитата Наставник
То есть вы считаете что сатана дал закон Божий Моисею? Подтвердите ваше место Писанием, а не человеческими догадками и интерпретациями.

Евр 2;1-2: "Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние," Не БОГОМ.  Гал 3;19: "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов рукою посредника." Размышления по имени ангела наверное читали...

 

Цитата Наставник
Неужели сатана дал Богу законы, чтобы Бог передал их Моисею?

Ну комуто и сатана "бог". От Иоанна 8;31-33: "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда;" 41-44: "Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога........ Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины"

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
1
Цитата Наставник
Неужели сатана выше Бога и захватил трон Божий, как он и хотел это сделать, а мы не знаем этого?

Шо - не вышло??? На копытцах до НЕБА не долететь?.... Та оно может вам и лучше, бо ТАМ короткий "бой" был бы, а тут ещё трошки почалитесь, всёж "живому псу лучше, чем дохлому льву"...

 

Цитата Наставник
Сатана добился свой цели и Бог теперь ему подчиняется?

Ого!!! Да вы ценный "язык". При виссарионовиче были плакаты: "болтун - находка для шпиона"... Высоко ваш "папка" метит. Только ИМ всё СТОИТ и ЖИВЁТ, а сатанюка то ничего ни держать не творить не умеет, только портить и э-э-э-э... если чисто гипотетически ему то удастся, то с ним на пристоле то нечем то и править будет, бо всё сразу пропадёт и зависнет "правитель" пустоты над пустотой и наконец то догонит, что он ни кто и ни что....

 

Цитата Наставник
Фарисеи тоже имели уши, но противились закону Божьему, они его не слышали. Бог говорил, а они извращали все что сказал Бог в законе Божьем.

Поднадоедает этот ваш гон. От Иоанна 3:1- 2,10: "Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.... Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"

раб ничего не стоящий
Старожил
-253
|18 Фев 2018
1

Дорогой

 

Цитата Святой
Можете написать - Аминь! на это Слово Божье: отменил вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф 2:15)

Вы должны понять то что вы цитируете, и нужно вам также некоторые вещи объяснить ибо вы через непонимания того что читаете впадаете в заблуждение и противление Богу.

.

Давайте посмотрим первый стих второй главы, и посмотрим что Павел говорит в этой главе

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, (Еф.2:1)

Человек нарушил слово Божье стал духовно мертвым перед Богом.

Павел объясняет, что через преступления и по грехам нашим мы мертвы перед Богом.

Человек, который преступает закон Божий, перед Богом становится преступником.

.

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. (Ис.24:5)

и еще здесь:

1 ..... Как орел [налетит] на дом Господень за то, что они нарушили завет Мой и преступили закон Мой!

2 Ко Мне будут взывать: "Боже мой! мы познали Тебя, мы - Израиль".

3 Отверг Израиль доброе(доброе это завет, закон Божий и заповеди Его); враг будет преследовать его.

(Ос.8:1-3)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|18 Фев 2018
1

Дорогой

....

Закон определяет что правильно, а что нет и если человек переступает его, то он преступник.

Павел также говорит, что мы становимся духовно мертвыми и через грехи.

Грех есть беззаконие, то есть жизнь без закона Божьего или не по закону.

Только закон говорит и определяет, что есть святость, а что есть грех!

.

Дальше смотрим на второй стих: 2 в которых вы некогда жилипо обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, (Еф.2:2)

Когда Израильский народ уходил или оставлял Бога, то это проявлялось сначала в том, что он противился закону Божьему:

6 Ибо отцы наши поступали беззаконно, и делали неугодное в очах Господа Бога нашего, и оставили Его, и отвратили они лица свои от жилища Господня, и оборотились спиною, (2Пар.29:6)

или вот здесь:

16 И произнесу над ними суды Мои за все беззакония их, за то, что они оставили Меня, и воскуряли фимиам чужеземным богам и поклонялись делам рук своих(то что делали другие народы, это был их обычай, падшие народы всегда так жили). (Иер.1:16)

и еще:

13 И сказал Господь: за то, что они оставили закон Мой, который Я постановил для них, и не слушали гласа Моего и не поступали по нему; (Иер.9:13)

или вот здесь:

11 тогда скажи им: за то, что отцы ваши оставили Меня, говорит Господь, и пошли вослед иных богов, и служили им, и поклонялись им, а Меня оставили, и закона Моего не хранили. (Иер.16:11)

В Писании четко прослеживается связь в том, что когда человек или народ, который оставляет закон Божий он оставляет и Бога давшего этот закон, что является путем для него.

И когда народ Божий оставлял закон Его, то он начинал враждовать против Бога и жил как идолопоклонческие народы жившие вокруг Израиля. И это было так, как жили народы, по обычаю мира.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
2
Цитата Наставник
И такое мнение сложилось через то, что многие думают, что фарисеи исполняли закон Божий и Иисус их через это обличал, то есть обличал в законничестве!

Да вообщето об этом, том что фарисеи это люди посвятившие себя богу Израиля и занимаущиеся изучением и трактовкой закона Моисея, Пророков и, ну скажем именно они были: религиозная состовляющая общества Израиля во времена земной ЖИЗНИ ИИСУСА ХРИСТА, говорят все извесные исторические источники. Именно из них состоял Синедрион, ну плюс садукеи, но те больше были номенклатурой, пребставителями "мирской" власти, и другой школы трактования Писаний. Фарисеем был "любимый" вами Павел (Савл), Никодим и ещё многие из последователей ИИСУСА.... Я б сказал они были такой себе "копией" Церкви. И остальной части еврейского общества, как и нашего теперешнего, по большей части было вообще начхать на все вопросы веры, учения и религию, как таковую, хоть они тоже наверное считая себя верующими, приходили на праздники и выполняли определённые обряды (обрезание). Наверное из такой семьи Был ИИСУС и именно таким людям Проповедано было и с большим эфектом Принята БЛАГАЯ ВЕСТЬ, САМИМ СПАСИТЕЛЕМ, о чём Свидетельствует "список" Учеников - 1х Избранных Апостолов... Ну а о другой какой то группе "истинных служителей закона"  послушных и верных ИИСУСУ, ни ЕВАНГЕЛИЯ, ни другие исторические истчники не сообщают.... Может поделитесь источником вашей информации? Только пожалуйста, не из иудейского "майнкампфта"...

раб ничего не стоящий
Удален
Elizar
|18 Фев 2018
3
Цитата Святой
Аминь? Или нет?

не могу говорит аминт на ваше отрицание Декалога в НЗ, мотому что закон Моисеев никогда не был в НЗ, поэтому и не был отменен. а заповеди Декалога являются заповедями любви в НЗ и цитируются дословно Иисусом и Павлом.

Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
1
Цитата Наставник
Вы хотите сказать, что это место говорит прямо о Изриле? Или о церкви, которые приняли заветы, закон Израиля?

Не, я говорю о Церкви, отвергнувшей, как и Её ОСНОВАТЕЛЬ хлеб из камней пустыни предложенные сатаной, и Питаемой Хлебом НЕБЕСНЫМ - ИИСУСОМ ХРИСТОМ. Можно так Евр 12;22-23: "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"

 

Цитата Наставник
но другое - покажите, где Церковь названа Израилем?

По честному. наверное нет прямых слов, это учение церкви наверное из этой ассоциации.Римл 2;28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."  В смысле мы Авраамовы вместо неверного Израиля... Мне кстати имячко не очень ндравиться: Богоборец (противник?).... ТЕЛО ИИСУСА краще

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
1
Цитата Наставник
Вы что-то путаетесь в Писании. Бог за нарушения Слова Своего сказал Адаму "смертью умрешь" и как видим это и сбылось. Бог как сказал, так и сделал!
Цитата Наставник
Я так и не понял из вашего поста, Иисус исполнил закон Моисея, закон Бога живого,  закон Неба, Царства Небесного или исполнял что-то другое, что не от Отца пришло?

Почитайте немного раньше в теме, приведенный пост продолжение более раннего. В общих чертах: ИИСУС вообще ни Считал закон Моисея - ЗАКОНОМ, тоесть СЛОВОМ БОГА Сказаным людям.

 

Цитата
БОГ не МОЖЕТ отречься СВОЕГО СЛОВА - ОНО ЗАКОН: "СМЕРТЬЮ УМРЁШ".

ЗАКОН, который Исполнил ИИСУС, было Исполнение ЗАКОНА из 2 и 3Быт, НЕПРИЛОЖНЫМ для всех сынов человеческих, потомков Адама - ЭТО НАСТОЯЩАЯ ПЛАТА ЗА ГРЕХ. Воплотившись в Сыне Человеческом, ИИСУС Подтвердил ЕГО НЕПРИЛОЖНОСТЬ взойдя на Голгофский Крест, хоть как БОГ, НЕМОГ НАРУШИТЬ СВОИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ, ИЗМЕНИТЬ СВОЕЙ ПРИРОДЕ. От Иоанна 14;30-31: "ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда"  Ни кто, из сынов человеческих, в том числе ни вы не я, не избежим смерти тела земного, это Адам, сын человеческий на которого Возложена ответственность за грех.От Матф 26;24: "Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться."  Кстати Израиля назвали, бо боролся с БОГОМ и привозмог, если про то , то себе на горе...

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
1
Цитат
Дело опять же в парадоксе, в том, что плоть (грех)активируеться применением закона.
Цитата Наставник
Когда Бог в Эдеме Адаму сказал, что не нужно есть из дерева, то получается Он обрек Адама на смерть!!!

Вопрос супер!!! Я вам, не удержался, даже лайкнул пост.... Самый качественный "камень" в "огород"... Он показывает, что вы не так просты. Незнакомцем "повеяло". Ну да ладно, по сути: Как не сложно нам с позиции понимания себя венцом и смыслом  Творения осознать, что БОГ Занимаеться ВСЕМ со Смыслом СОЗДАТЬ СОВЕРШЕННОЕ Достойное СЕБЯ СУЩЕСТВО. Быт2;20: " не нашлось помощника, подобного ему." Мы понимая себя Венцом - ошибаемся. На это указывает нарушение единственного Правила Данного БОГОМ Адаму... Адам не имел внутренней тождественности с БОГОМ... Адам - перстный. БОГ - НЕБЕСНЫЙ. Разные природы. Я где то писал Елизару: у Адама не БЫло ДУХА СВЯТОГО - НЕБЕСНОГО... Если бы Адам был "СУПЕР", не было бы необходимости рождаться на Земле, чёб не сразу - в НЕБЕСНОМ ИЕРУСАЛИМЕ??? Пр. сл...

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
1

Прод... Несоответствие нашей природы ЕГО именуеться - ГРЕХ. Чё действительно взять с Адама, кроме Евы - души. Вы ведь помните, что Адаму в первую очередь были предложены в помошники звери, но он захотел большего, ему Дана душа, это был процесс - он спал, как и мы , пока БОГ Взращивает в нас Царство Небесное, мы просто жнём. Вот и Адам проснувшись сказал: Увау!!! СЛАВА ИИСУСУ, то - что надо, СУПЕР.... И согласился отказаться от папа мама (персть), в пользу - ЕВА - душа. По сути своей, Адам животное, сотворёнными в один день с ним, отличает и возвышает его над ними ЕВА - ДУША. Я так понимаю, что ОНА ЦЕЛЬ и СМЫСЛ "Земной цивилизации" - ИНТЕРЕС ИЕГОВЫ, ей Спасение и ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ. А Адам???(первый)... Я иногда думаю, что то про него Исаия 53гл. Отпустит ЕВУ - ДУШУ к ИИСУСУ- не даром жил. Удержит при себе? Погибнут вместе... И вроде жалкоего и вроде он козёл, что в душу то так вцепился. З другой стороны, Ева то хозяйка в доме и должна определять свою судьбу: Адам 1й или ИИСУС(Адам 2й),  БОГ Знает когда Приходит Жених и как там у каждой души... У пророков много образов, где БОГ говорит о Созидании, как плавильном процессе, отбираеться из породы, ценный, ПО НАСТОЯЩЕМУ, материал, Имеющий потэнциал к БЕЗСМЕРТИЮ... Наверное обидно для "венцов" то, ну да ладна, всё равно, хай души делают выбор: "Приходящего ко МНЕ не изгоню вон"  

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|18 Фев 2018
1
Цитата Наставник
Павел говорит, что от закона не приходит грех и за грехом смерть!!!

Вы не понимаете основного смысла послания Галатам. Павел в отчаянии. Он был уверен, что передл души ИИСУСУ, в Браке с АГНЦЕМ, Пришедшим за нами на эту Землю, с Целью Дать душам возможность Вступиы в Брак с Ним, Стать ОДНИМ, уже не с перстным, а НЕБЕСНЫМ, в ТОМ ЕДИНСТВЕ совсем другая система отношений. Закон перстным, "ничто не Чистое не войдёт во ВРАТА НЕБЕС". НЕБЕСНЫМ, НЕВЕСТЕ АГНЦА - ЕГО ПРАВЕДНОСТЬ, перстным - закон и смерть, бо БОГУ не могут подчиниться в силу своей природы греха. И когда какая то ЕВА (душа) в Церкви начинает "умничать" про закон, она просто свидетельствует о своём перстном состоянии, о том, что она не Принадлежит ИИСУСУ ХРИСТУ - ИЕГОВЕ. 2Коринф11;2-3: "Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе."  По сути кичась законом. вы кичитесь грехом и смертью. И так Ева: любите ли вы своего перстного мужа?????

раб ничего не стоящий
Старожил
+2367
|19 Фев 2018
4
Цитата pavel kaz
идетили, бесы, они в деталях...

Видители Павел, я такие вещи расцениваю по-другому, так как делают люди, которые понимают, что бесы - это всего лишь те тварные существа, которые никак не имеют силы ни на какие детали Слов Божиих и Его Заповедей. Эти слова расцениваю как ваши предположения , не более и не менее.

 

Цитата pavel kaz
Ведь Ева, тоже индетифицировала плоды с того дерева, как "хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание" - но вкушение принесло беду людям.

Да, видела и знала, что нельзя переступать , нельзя не подчиняться , нельзя не доверять словам своего Творца .
Но ее собственное желание , ее  вожделение  -  и привело к этой фатальной ошибке в ее выборе .

Старожил
+2367
|19 Фев 2018
4
Цитата pavel kaz
То есть, имеют ли право законы и положения, показавшие не состоятельность выполнять свои функции,называться - БОЖЬИМИ. Критический, сравнительный анализ Сущностей Давших ветхий и Новый заветы, выявляет Их полное не соответствие

Вот так говорит нам тексты книг Библии и анализ, который провел апостол Павел:
Прямое назначение/ЦЕЛь закона—свидетельство подзаконному человеку о его греховности,
о  вине человека перед Богом и не давая сил избежать этого, не оправдывая,
заставлять его искать средство примирения с Богом вне себя,

возбуждать чувство нужды в Искупителе,  и Bеру.

В общем говоря  причины  существование закона в истории Божественного домостроительства:
1/ грех человека и
2/обетование Аврааму,
причем первую причину нужно назвать пассивною,  а вторую—активною.

А теперь вопрос: Какова же цель дарования закона?

Логически размышляя , я прихожу к выводу, согласную с апостолом:
1/ цель дарования закона вполне должна отвечать причинам его появления,
2/из них исходить и
3/ быть прямо связанной с ними, а помимо этого
4/полностью соответствовать воле и свойствам Божиим,
так как закон—установление Божественное ( хотите или нет лично вы Павел,)  абсолютно категорически заявляет апостол.
Еще раз прочитайте -слова апостола  «свят, и заповедь свята, и праведна, и добра» -   тексте своего Послан. Рим.7, 12.

Старожил
+2367
|19 Фев 2018
4

И вот , определив цели дарования Закона  видим что:
В отношении к греху человека - должна предусматривать полное уничтожение греха как явления противобожественного, никак не соответствующего святости Бога.
В отношении же к обетованию—это совершеннейшее его исполнение, потому что оно выражает идею всеобщего оправдания и точно соответствует желанию Бога-Творца.

К чему же в таком случае практически должна свестись цель закона?
И вот в отличии от ваших выводов, анализ апостола Павла привел его к выводу, как практически были  выполнены функции Закона Божия:
1/ евреи, подчиняясь закону, почувствовали необходимость в оправдании,

2/в силу «недостаточности» закона—возымели жажду лучшего к оправданию,  средства.
То есть таким  <средством>,  по предвечному Божественному предопределению,( о чем я вам озвучивала ранее) является Христос, через Которого и в Котором действием Святого Духа Бог дарует  каждому человеку, по вере его во Христа как Искупителя и Спасителя, Свою Божественную праведность ,
о чем вы можете проверить в стихах Рим.З, 21-26.

3/возведение в состояние внутренней, готовности к принятию Христа, веры в Неге одного народа , чтобы через него принесенная Христом  Божественная благодать, оправдывающая сила, любовь, распространились на все человечество .
И таким образом:
очистился грех
и
исполнилось обетование Аврааму - помните тот вывод апостола , известный всем и каждому, Галатам 3 глава 24:Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою…

Поэтому ваш анализ , все-таки очень отличается о того, который провел прекрасный знаток Законов Божиих , включая и того Моисеева Закона - апостол Павел.
И он, этот превосходный знаток Закона Моисеева  ни на йоту не  усумнился , что это Закон - Божий, в отличии от вас.



Закон Десяти Заповедей обязателен для христиан?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.