Разговор идет по кругу. В этом случае тему необходимо закрыть, ибо  этому кругу не будет конца .

Придется еще раз повторить: у вас нет права рассматривать десятословие отдельно от закона.

"скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;"

еще раз, внимание!

всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;

отлично! личность выяснили. теперь, используйте ваш аналитический ум не на противление бесполезное, а на анализ. всё уже описано и про уникальность Декалога и про надстройку закона Моисеева. Исх.31 говорит о субботе-знамении завета, а не просто о выходном, как в Декалоге.

Но уверена  и совсем  не мало, верно хантер?
Ну вот и познакомились.

В таком тоне и настрое уже намного интереснее и приятнее общаться, становится.

Наверное хантер затрудняется именно это понять в наших с вами Елизар комментариях?

Но если вы хантер математик, значит уровень в абстрагировании от какой-то прежней, знакомой
вам по прошлым е-дискуссиям -  у вас выше среднего. Так что уверена, вы поймете , верно,  то что
имеет в виду как Елизар, так и Римма. Главное - не торопитесь.

Библия это не банахово пространство и не теория линейных операторов ,чтоб анализировать и выводить то, чего в Библии никогда не было. Как написано, так и верю, без додумываний.

Повторю

и далее

Мой взгляд на вопрос нашей темы был звучен уже, светомузыка.
Боюсь, что не буду краткой, так как ваш вопрос в моем мнением об этом, -  не играет сущственную роль.
Не от этого зависит то, что я пытаюсь вам об"яснить.

Но если вы желаете, то со всем к вам уважением светомузыка я еще раз, повторюсь -

Если мы соглашаемся и также как ап Павел уверены, что  цель закона была —
1/возведение в состояние внутренней, идейной готовности к принятию Христа, веры в Негo  одного народа (1 Кор. 10,1-4),
2/ чтобы через него принесенная Христом (Рим.9,5) Божественная благодать, оправдывающая сила, любовь, распространились на все человечество (Рим.5, 15-19) и, таким образом, ((ответ на ваш первый вопрос)
3/очистился грех (Евр. 1,3; Εφ. 1,7 и др.) и
4/ исполнилось обетование Аврааму (Рим.3,28-30; 4,16-17; Гал.3,14)". - путь, Наименование «педагог (παιδαγωγός)» (по-русски: «детоводитель»; —Гал.3;24(потому что Завет вступил в силу после смерти Завещателя, когда Завещатель пролил Свою Кровь ради нашего искупления. )
так почему же он этот Закон не должен быть для нас интересен и не полезен для изучения?
Ведь таким средством, по предвечному Божественному предопределению, является Христос, через Которого и в Котором действием Святого Духа Бог усвояет каждому человеку, по вере его во Христа как Искупителя и Спасителя, Свою Божественную праведность (Рим.З, 21-26).
И если это так , то кто есть я? чтобы  так высокомерно отвергать , не изучать, не интересоваться тем, что являлось составной частью Божественного плана по спасению человека, такого пути/водительства к нашему Спасителю Иисусу Христу.
Все, не более и не менее.
Если даже вы находите для себя руководство к действию в поздней информация в Писании , то это не значит, что ранняя информация в Писании - мусор и ее надо полностью игнорировать. Игнорируйте - от этого она не перстанет быть составной частью Божьего плана спасения человечества - в целом. Я твердо убеждена, только  понимание благодатной природы Божьего плана спасения, призванного передать человеку бесценнейшие блага, в том числе радость пребывания вместе с Богом, святую жизнь в Его Царствии Божием, радость совершенную и другие Его дары, обуславливает необходимость для меня вникать в высшие нравственные мотивы Божьей любви к человеку и ко мне, включительно.

-

Размечтались уважаемый -- будьте добры терпеть эту тему как терпят  ваше

присутствие на Форуме )

-

-

Кто вам это сказал ? Вы же ещё живы )

-

----------------------------------------------------------------------------------------------------

-

Думаю , что бы правильно рассмотреть эту тему , необходимо вникнуть в вечный закон БОГА --

-

-

а мне помнится вроде бы ваш папа, латвия, граммпластинки, чиекуркалнс.

теперь по делу: то, что Декалог был торжественно зачитан и утвержден прежде закона, все знают. об этом событии имеем рассказ о подготовительном периоде Исх.19. сам текст Декалога в исх.20. потом, начиная с Исх.21 начинается запись в книгу закона. и, некоторые статьи декалога органично и дословно вписываются в закон. обратите внимание: не из закона в Декалог, а из Конституции в закон. это согласутся ли с теорией линейных операторов? ))

потом этот закон в книге предложен народу для исполнения и народ соглашается на заветные отношения с Богом через закон. смотрите, здесь на прямой контакт с человеком ставится книга закона. на эту книгу и на народ было покроплена кровь жертвы завета. документ принят и утвержден. теперь обе стороны - Бог через закон и народ, несут ответственность собственной жизнью за нарушение завета закона.

потом еще была заветная трапеза старейшин в присутствии Бога на горе Исх.24:11. это очень важный элемент заветных отношений до сегодняшнего дня. установление Иисусом для нас Вечери Господней является прямой линией применения того принципа совеместной трапезы для воспоминания о заключении завета и пребывания в нём. но это трошеи наперед заглянул просто для установления метки в рассуждениях.

после этого моисей был призван Богом на гору в облако, чтобы получить другой документ - каменные скрижали, текст которых уже был торжественно принят народом, но без пролития крови. и там же в то же время моисей получает инструкции по изготовлению важных материальных атрибутов для осязаемого порядка поклонения народа Богу. это ковчег завета, скиния собрания и миро для помазания священников. ну и облачения священников.

почему Бог не сделал поклонение сразу как нам в духе и истине? только потому, что народ еще не имел страха Божьего, то есть не имел ни знания о Боге, ни требований Бога, ни ответственности перед Богом, ни обетований Божьих. и отношение к завету и к  закону пока еще было на уровне ясельных ползунков. Бог использовал этот закон в течение полутора тысяч дет для водительства к тому, что мы сейчас имеем в Новом завете. вот опять трошки забежал вперед взглядом в будущее от той точки, где находимся.

там на горе Моисей был сорок суток Исх.24:18. не знаю, как там засчитывать еще неделю Исх.24:16 в число этих сорока или отдельно. но это не важно для нас, потому что не написано чем был занят там Моисей в течение этой недели. там на горе Бог обучает Моисея как изготовить наглядные пособия для приучения народа к поклонению Богу. ныне мы успешно обходимся без всех этих вещей, но тогда надо было начинать обучение с кубиков, палочек и других игрушек Исх.25 до главы 30. и всё это должно быть сделано по духовному образу, который Бог показал Моисею Исх.25:40. для того, чтобы всё это постоянно напоминало человеку о Господе Исх.29:46 - наглядное напоминание первой заповеди. до сего дня некоторые мудрые сердцем Исх.28:3 стараются на основании этих инструкций, данных моисею, приготовить и для нас что-то напоминающее о поклонении Богу.

и вот подошли к важнейшему моменту: оформлению знамения завета. знамение завета - это неотъемлемый атрибут любого завета. сегодня таким знамением как правило является клочок бумаги с подписями и уникальными отпечатками, который постоянно напоминает и призывает к ответственности стороны договора.

когда после потопа Бог утверждал завет с всеми живущими на земле (Ноев завет), тогда в качестве знамения Бог установил радугу на небе - напоминания, что такого потопа больше не будет. локальные наводнения, сели, цунами и прочие катаклизмы - это мелочи по сравнению с тем что было тогда при глобальном омовении поверхности земли.

потом был Авраамов завет, который Бог оформлял в течение многих лет начиная от Быт.15 и до Быт.17.

знамением Авраамова завета стало обрезание крайней плоти детородного органа. это был не только знак на теле, но и инструмент для автоматического введения в завет последующих поколений от Авраама. но это отдельное пояснение нужно.

к этому завету, который заключен с народом через книгу закона, Бог тоже утвердил знамение. этим знамением Бог утвердил еженедельную субботу - день отдыха, о котором сказано и в Десятословии и в книге закона.

а в самом начале упоминания о субботе исх.16, Бог через соблюдение дня покоя экзаменовал народ на послушаие. и приучал к тем порядкам, которые Бог вводил в среду народа, чтобы в первую очередь приучить народ к послушанию Богу.

вот так в Исх.31 Бог повелевает народу соблюдать субботу в качестве постоянного напоминания-знамния о том, что весь народ находится в кровном завете с Богом. теперь для евреев суббота стала не просто выходным днем отдыха, в котором не нужно заботиться даже о хлебе насущном. но в этот день еврей должен делать всё для того, чтобы вспоминалось участие в завете. Бог велел "делать субботу", а по-русски написано "праздновать субботу" для этого напоминания. и кто будет пренебрегать этим воспминанием, тот косвенно говорит о своем пренебрежении ко всему завету с Богом, и такой человек подлежит удалению из общества подзаконных евреев через смерть.

вот это та постоянно напоминающая о завете печать - регулярное напоминание о завете евреев с Богом через книгу закона, полученного Моисеем от Бога. как обрезание постоянно напоминает еврею об Авраамовом завете. как радуга после ливня напоминает людям о Ноевом завете.

После всех сих слов и записей, Бог вручает Моисею две каменные скрижали, на которых записаны слова закона Исх.31:18. это не книга закона. это не инструкция по изготовлению священных предметов для поклонения и порядок их использования для демонстрации поклонения. это скрижали с записанным Божьим перстом текстом откровения от Бога. в этом стихе не ясно, какое это откровение. но в последующих текстах высняется, что это было то самое Десятословие, которое изначально было объявлено народу и положено как основание отношений. поэтому и называем этот закон Десяти заповедей конституцией Божьей, на основании которой формируется закон и говорят пророки.

Нарушение заповеди - априори грех.

Не все. написанное в Библии. является заповедями, т.е. единственно верным решением.

Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:3)

и  т.д. В земных вещах, могут быть разные методы. для достижения одних и тех же духовных целей.

Сергей, ты прервал своим постом повествование. )

продолжаю специально для гловера, ну и кому еще интересно:

далее описывается драма с золотым тельцом. и как моисей в серцах разбивает эти каменные скрижали откровения Божьего Исх.32:19. книгу закона и инструкции по изготовлению священных богослужебных вещей Моисей не разбил. обратите внимание, что в Исх.20 после текста Десятословия сразу сказано Исх.20:23 "не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе: " народ слышал это повеление. слушали со страхом. а ведь там ни слова про наказание. и тут же нарушили, сделав золотого тельца. наказание было справедливым?

в начале Исх.33 Бог дает повеление Моисею вести народ в землю обетованную. но это движение началось только через год. моисей ставит себе шатер - скинию собрания, в котормо имеет постоянное общение с Богом. и организовывает изготовление Храма и ковчега завета с одеждами и богослужебнуми предметами.

Господь велел Моисею теперь самому вытесать две каменных скрижали и принести на гору. опять Моисей проводит на горе сорок суток в сухом посте. И опять Бог дает Моисею наставления, которые Моисей записывает. и Бог снова записывает Сам на каменных скрижалях прежние слова закона Десятословия Исх.34:1-28. что там за выкупление первородного из ослов и про козленка в молоке матери, то никто до сих пор не понимает, но в послушании исполняют.

глава Исх.35 начинается с строгого наставления народу соблюдать субботу, которая теперь для них является знамением завета под страхом смерти. требования ужесточаются. теперь даже огня в субботу зажигать нельзя. всё должно быть приготовлено заранее, чтобы не отвлекаться от празднования знамения завета. на скрижалях формулировка выходного дня не изменилась. а в закон внесена строжайшая обязанность евреям соблюдать празднование субботы. в то время евреи не видели принципиальноц разницы между записями на скрижалях и в книге закона. но при этом записанное на каменных скрижалях, и записаное в книгу закона, оставалось и остается двумя отдельными документами.

далее от Исх.35:4 моисей излагает народу инструкции по изготовлению Храма и ковчега, начиная со сбора материала на изготовление.

а можете коротко и по теме?Другими словами вы хотите сказать что: НЕ  Все Писание богодухновенно и  полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности?

опять продолжаю повествование о скрижалях и законе по книге Исход:

далее в четырех главах Исх.36-39 читаем отчет об изготовлении всего, что нужно было им для поклонения Богу в богослужении. нкоторые мудрые даже умеют проповедовать по этим стихам.

смотрим главу исх.40. там сразу повеление связанное с датой. поставить Храм, который Бог назвал скинией собрания с ковчегом завета. дата 1 нисана. помним, что исход состоялся в ночь с вечера 14 нисана год назад. то есть 12 лунных месяцев назад. а точнее 40 дне назад вышли из Египта. и вот уже у них готовы все принадлежности. всего ушло времни на изготовление около 200 дней, потому что было пострачено время подойти к Хориву, и еще два раза по 40 дней Моисей получал закон и инструкции. Исх.40:17.

народ приготовился к путешествию в землю обетованную. всё! закончился текст книги Исход.

когда двое говорят на разных языках, тогда нет плода для ума.

Елизар говорит о Десятословии.

светомузыка говорит о законе Моисеевом.

как тут договориться? один про фому, а другой про ерёму.

но если уж так с меня треьуете, то вот вам место в законе, записанное с заповеди из десятословия, где ничего не сказано о наказании. то есть Бог желает, чтобы они поступали именно так:

Исх.23:12 Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец.

это записано в контексте "дай всем отдохнуть" сразу за повелением:

10 Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее,

Исх.23:11 а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые; так же поступай с виноградником твоим и с маслиною твоею.

как видите, ни о каком наказании речи нет.

уже много раз просили вас не передергивать тексты и не искажать смысл темы и того, что в ней говорят.

понимаю, что вам не нравится и противоречит вашему беззаконному богословию,

но это наша жизнь по Слову Бога.

через 38 лет после начала движения народа с ковчегом завета, перед входом в землю обетованную,  Моисей напоминает народу историю получения закона Десятословия на кменных скрижалях, и книги закона с инструкциями и наказаниями за неисполнение. в главе 5 имеем уточнение о тексте на каменных скрижалях:

"22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне. "

теперь все, кому интересен текст с каменных скрижалей пусть читают Исх.20 и Втор.5. различие только в пояснительной части четвертой заповеди о субботе. что верно в обоих вариантах. во всем остальном текст идентичен и в таком же виде цитируется Иисусом и Павлом.

на сегодняшний день для нас, уповающих на Господа, спасенных через веру по Его благодати, остаются актуальными Его слова:

"Втор.6:17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;

18 и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим,

19 и чтобы Он прогнал всех врагов твоих от лица твоего, как говорил Господь."

а кто не желает от Бога добра и благословений и защиты, тот может поступать по влечению своего сердца и духа.

теперь, после всего увиденного в истории, не нужно еще раз показывать каким образом текст с двух каменных скрижалей был свормулирован в две наибольшие заповеди в законе в Лев.19: и Втор.6:5. эти заповеди четко и ясно имеем в Луки 10:27 и в Матфея 22:36-40, где Иисус однозначно говорит об утверждении закона и пророков на этих двух наибольших заповедях. то есть на двух скрижалях Десятословия, которые справедливо называть основным законом Божьим - Конституцией Божьей. кого-то смущает отсутствие слова Конституция в Библии, как и отсутствие слова Троица. но от этого ни Триединство Божие, ни Основной Закон Божий не перстали существовать.

Иоанн совместил двойную формулу любви к Богу и к ближнему в одну фразу:

1Ин.3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

кто-то противится, говоря, что веровать во Имя Иисуса Христа и любить Бога - это разные вещи.

но кроме недоумения такие слова больше ничего не вызывают.

так можно заявить, что призыв Бога в первой заповеди "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. " как будто не имеет отношения к словам наибольшей заповеди в законе "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. "

такой примитивный подход к изучению текстов не достоин серьёзного внимания.

забавно, что символизм воды вы принимаете в Новом завете, а символизм Египта во всей Библии вам не знаком.

чтбы стал вам знаком, поясню, что Египет в Библии символизирует рабство.

и что тут нового и не известного?

Пожалуйста ответьте кратко:

Спасение по благодати (по вере, независимо от дел закона)? Или по закону?

--

Скажите, христиане (в том числе и вы) - 100% праведны, или нет?

Кто пытается оправдываться по закону, тот грешит перед Богом, не покоряясь Божией праведности во Христе!

Есть над чем задуматься.

Римма рулит..)) Умная женщина.

В ВЗ закон был дан всем людям, через Израиля. И кто хотел приобщиться к Богу, все могли это сделать через обрезание и приобщение к обществу Израиля.. Как-то так...

разве вы пытаетесь оправдаться по закону? для чего? есть же новозаветная спасающая благодать Божия через веру в Иисуса Христа. для чего вам оправдание по закону? почему вас всё время мучает этот вопрос?