так грех ведет к смерти, или заповедь не грешить ведет к смерти? запведь говорит человеку не грешить, а человек не слушает заповедь и грешит. в этом виновата заповедь?

так никто ведь из сораспявшихся Христу не отдал своё тело на распятие.

вот чего болтать попусту.

когда Павел говорит о сораспятии, то он говорит о стремлении угасить во плоти страсти и жить праведно по правилам заповеди. от заявлений о сораспятии с кафедры еще никто не исправил своего поведения, если не будет поступать по заповеди правильного поведения.

и что? эта идентификация толкала тебя на грех? или предупреждала не делать грех?

ты соображаешь ли что говоришь? ты поставил в один ряд с Божьими заповедями свою придуманную "не оказывай милость раненому".

в эти мои желания могут входить те дела, которые написаны Богом  в моем сердце, как закон, о котором Бог говорил в своём обетовании Нового завета? дает ли Бог силы на исполнение этих моих желаний?

Пс.36:31 Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.

Пс.39:9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Пс.118:34 Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем.

Ис.51:7 Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.

Римл 2;14-15: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)".

Неа, не получился. Получилось жить без осуждения, а Праведности у ИИСУСА учимся, да и ДУХ СВЯТОЙ Подсказывает....

Это любопытно. Начитались Евангелий? Какой Дух Святой? То у вас из елинских "ересей"?

многократно вам уже было сказано, что нас не касается строгость исполнения знамения Моисеева завета.

вы продолжаете стучать в каменную стенку, и нам уже это без интереса. это ваш выбор.

это очень неразумное заявление. если говорим о законе Божьем, то исполнять его будет только человек, который верит словам Божьим. а тому, кто не верит Богу, тому и закон в слове Божьем до лампочки.

именно таки Иисус говорит: отойдите от Меня вы делающие беззаконие.

Ну, хорошо, и что ? Вы же нам утверждали, что " Выданные потом "великие скрижали" были как "мёртвому горчичники". Если бы, гипотетически, Израиль Узрел бы ИЕГОВУ, Таким как ОН ЕСТЬ, необходимость в "уголовном кодексе" - В.З. отпала бы, так как Израиль потерял бы предрасположенность к греху..."
На этот главный ваш вывод и было сказано мной ранее, что нет, не правы вы, ошибаетесь:
1/так как и Моисей совсем не боялся, так как уже немного соприкасался  , имел кое-какой опыт в случае с тем терновым кустом, и то что те 
2/ евреи не должны были подниматься с Моисеем, потому что непосредственно после трубного гласа читаем в стихе 20. " И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей." (Книга Исход 19:20).
Но даже и этот момент , который вы использовали как довод, что поэтому де Израиль и не потерял предрасположенность к греху слишком и очень даже натянут, так как получается что только узрение и только увиденное Лицо или будем говорит Образ Иеговы должно было бы
освободить их от проклятия  первородного греха? Так же?

И то, что вы рассматриваете то, что сами назвали  эти великие скрижали как "мертвому  горчичники"
дает читателям понимать, что с вашей точки зрения -  Бог-Творец делал какое-то бесполезное и ерундовое , ничего не приносящее тем евреям. Но согласится с вами в этом никак нельзя, потому что нет у Бога -Творца ничего бесполезного, такого "как мертвому горчичники" по определению и по факту. Нет и быть не может. У человека - может, а у Бога - нет.

Я вам даже пример привела, подтверждение этому те люди , кто видел и находился в присутствии Божьем и не раз - но предрасположенность к греху в них почему-то не исчезала. Ваша теория/предположение такое  не подтвержается , никем и ничем.

-

Что вы мне плюсы ставите в посте о Мартине Лютере ? -- вы там не в лучшем свете  представлены .

-

-

Не верю -- ваши посты говорят об обратном .

-

-

Один видит кругом только лучшее , другие только грязь . Вы наверное ближе ко вторым .

-

-

Эфиопия христианская страна ,   это новость для вас ? ) Стыд и срам .

-

-

Точно так же фарисеи искушали Иисуса Христа и Его учеников , а потом и первых христиан .

-

-

Согласен -- не флудите .

-

Согласна, не только интереснейшее , но еще и судьбоносное для всех последующих поколений людей.

С моей точки зрения под семенем змия в ближайшем, буквальном смысле разумеется потомство естественного змия, т. е. все будущие особи этого рода, с которыми потомство жены, т. е. все вообще человечество, ведет исконную и ожесточенную войну.
Но в дальнейшем, согласно  этой аналогии символизируется потомство змия-искусителя, т. е. чада диавола по духу, которые на языке Священного Писания именуются то «порождениями ехидны» , соглано Еван. Мф. 3:7, 12:34, 23:33 ,  «плевелами на Божьей ниве» по Мтф. 13:38–40 и еще более конкретно , прямо «сынами погибели, противления, диавола» согласно Ин. 8:44 и Деян. 13:10. И наконец одного «великого противника», «человека беззакония и сына погибели», т. е. антихриста о котором читаем во 2Фес. 2:3–4.
А "семенем ее" жены - прежде всего, разумеется все ее потомство – весь человеческий род; в дальнейшем, определяемом контекстом речи,  под ним разумеются благочестивые праведники,  боровшиеся с царившим на земле злом; наконец, из среды этого последнего Священное Писание дает основание выделить одного Великого Человека , Сына Человеческого. рождаемого от жены о котором читаем в послании к Гал. 4:4;  в качестве  противника антихриста, главного виновника победы над этим змием.
Чтобы так, как вы озвучили "попала", "попадалова" , насчет детрождения и самого материнства как такового я не рассматриваю. Потому что по факту , испытала  и  могу на полном серьезе сказать , что это великое счастье - деторождение и материнство.

Так я и не намереваюсь спорить ни с вами, ни с кем-либо еще.

Это - не цель моего участия в темах форума. Если с какими-то размышлениями согласана - так и открыто пишу, что согласна.
Если нет, озвучиваю это и стараюсь об"яснить почему не согласна.
Спор ради спора и вообще как таковой, меня не привлекает, не интересует вообще.

Боюсь, что мне непонятно, что вы под этим имеете в виду.

Так как аллегория "кухарок" и "голубой крови" принадлежит вашему перу.
Я только продолжила использование тех метафор, которые вы использовали
в том разрезе или ключе.

Термин, которым обозначается в Библии понятие священства, — «kohen».  Общее значение общесемитического корня kahan - «предстоять, стоять прямо против чего-либо или кого-либо». В Библии слово kohen всегда сохраняет свое значение — «предстоящий, стоящий впереди».
В книгах Ветхого Завета никогда не говорится, что священники поставлены самим народом, например, путем избранния.

Напротив, от лица Божия всегда говорится: Я избрал их , проверьте прочитав  Исх. 28, 1; Втор. 18, 5; . Эта богоизбранность и богоучрежденность левитского священства, по Библии, несомненна, так, что в этом нет сомнения, да это было по вашему выражению <священством Иеговы".

С моей точке зрения такое даже предполагать " Как БОГ МОГ отменить СВОЙ ЗАКОН, по которому мы все должны погибнуть? ПЕРЕДУМАЛ?"  совсем не следует. Не правомерно  по отношению к Богу-Творцу и Его Действиям.  Библия - это книга завета, Слово завета, засвидетельствованного кровью, и можно видеть, , что этот завет - вечен. Он никогда не может быть аннулирован. Нет ни одного слова в этом договоре, которое потеряло бы свое значение. Это не книга учений и догм, касающихся только религиозной стороны жизни мира, но это завет, скрепленный кровью.

Бог пришел на землю в образе человека Иисуса , чтобы иметь возможность Самому расплатиться за грех человечества.  Иисус Христос был тем, о ком слышали еще Адам и Ева. Он - та Божественная Жертва, о которой знал Авель. Да, Иисус - реально осуществившаяся тайна, о которой свидетельствуют жертвоприношения Ноя, Авраама и Моисея. Он - истинный Пасхальный Агнец, освободивший Израиль от египетского рабства. Да, Иисус Христос - новозаветная жертва, взявшая на себя грех всего мира.

Жертва Иисуса - точное соответствие скрытого значения ветхозаветной жертвы, и поэтому признанная и принятая Богом. До мельчайших деталей знал Он, что необходимо сделать, чтобы вернуть Своих заблудших детей. Он один мог дать точное руководство, как человек должен приближаться к престолу благодати через жертвы. Он и Сам прошел этот путь в образе Иисуса Христа.
В Ветхом Завете мы следуем шаг за шагом детальному описанию обещанного Спасителя. Именно поэтому Иисус сказал, что все, записанное в законе Моисея, пророках и псалмах, свидетельствует о Нем, проверьте открыв Лук. 24:44.
Согласно апостолу Павлу: к тому, чтобы евреи, подчиняясь закону, почувствовали необходимость в оправдании, но—в силу «недостаточности» закона—возымели жажду лучшего к оправданию средства. Таким средством, по предвечному Божественному предопределению, является Христос, через Которого и в Котором действием Святого Духа Бог усвояет каждому человеку, по вере его во Христа как Искупителя и Спасителя, Свою Божественную праведность  - подтверждение тому  Рим.З, 21-26.
Следовательно, цель закона—возведение в состояние внутренней, идейной готовности к принятию Христа, веры в Него  одного народа  -  подтверждение тому 1 Кор. 10,1-4,
чтобы через него принесенная Христом (Рим.9,5) Божественная благодать, оправдывающая сила, любовь, распространились на все человечество - подтверждение тому Рим.5, 15-19 и,
таким образом, очистился грех (Евр. 1,3; Εφ. 1,7 и др.) и исполнилось обетование Аврааму (Рим.3,28-30; 4,16-17; Гал.3,14).

Всем своим содержанием, всем строем устанавливаемой им религиозно-нравственной жизни закон вел подзаконное человечество ко Христу, чтобы в Нем оно могло оправдаться верою (Гал.3,24). Естественно, что с пришествием Христа миссия закона как Божественного временно-приспособительного учреждения прекращается (Гал.3,25).
«Конец закона—Христос» (Рим. 10,4)—«и потому, что в Нем исполняется предуказанное в законе, и потому, что в Нем исполняется самый закон и то, для чего дан закон».

Наверное из многочисленных рассказов и событий происходящих в нашей неприглядной действительности многочисленных церковных сообществ?
Хотя казалось бы  благодать Христова, то есть Божье прощение раскаявшемуся грешнику, логично приводит его именно к исполнению "по любви" Божьих справедливых требований в отношении к ближнему. Обидел ближнего — попроси прощения, украл — верни. Так Христос через нас исполняет Законы  Божие, являя тем самым, что Он — Христос и есть Тот, Кто дал этот Закон. Говорю "через нас" с оговоркой, если мы действительно — Христовы, если следуем за Ним. Потому что часто отрицание Закона и призывы к всеобщей благодати и свободе  в христианской среде приводит к элементарному беззаконию, несправедливости и, как следствие, разрушению взаимоотношений между людьми. Отбрасывая законы - как общества так и те, которые были даны Богом , люди тем самым фактически лишают себя мерила (нормы) справедливых отношений. Откуда, я вас спрошу, те многочисленные рассказы-свидетельства о  таком бесконтрольном своеволие пасторов и служителей, злоупотребление финансовыми средствами и властью? А с другой стороны, откуда такое слепое, доходящее до возвеличивания, до идолопоклонничества, до абсурда доверие к ним их  паствы?

Вера, которая противоречит Божьему Закону, уже не является верой Божьей. А люди, говорящие, что они пребывают во свете, но преступающие и нарушающие Божие Законы, находятся на самом деле во тьме.

Тут же всё чётко изложено. Закрываем тему "закон для христьян" и открываем "закон для называющих себя христьянами, но водимыми плотью, так как не ИМЕЮТ БЛАГОДАТИ и СВЯТОГО ДУХА".... На этом замиримся. По РУКАМ???

К примеру я собрался исполнять закон, читаю его. Прочитав что свинину есть нельзя удивился: как такое можно есть? И тут, со временем проявляется интересная вещь - мне хочется попробовать свинину.

Из закона я узнал о запрете на свинину, и появилось желание того, о чем сказано,"не желай" и меня уже тянет на вкушение.. Справлюсь я со своим желанием или нет?...

Закон производит грех таким образом - говоря нельзя, тем самым пробуждает во мне желание запретного

Рожденный от Бога не грешит. а вот рожденный от папы с мамой будет грешить до самой могилы.

спасение получаю по вере. духовную праведность Бог вменил мне по вере. а правильное моё хождение по земле определяется моим правилььным поведением по заповедям Божьим.

иначе не нужна была бы эперотема чистой совести с Богом.

видимо не пойму, потому что не знаю во что и кому вы верите.

не имею уверенности, что вы правильно понимаете слова Павла.

Какие из десяти заповедей не актуальны с точки зрения Нового завета?

Исх 19;10-15: "И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти; рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору. И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою. И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам."...... Сказал бы: найдите различие в Сказаном БОГОМ Моисею и переданом им народу. От себя Моисей с "добра" это додумал за СВЯТОГО? Но это так - не очень понятно. Но ведь был СИГНАЛ: 19ст.: " звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом."..... Чё они не пошли то, или БОГ за три дня передумал??? Или предпочли общаться через посредника или Моисей сказал им, что им будет так лучше, узурпировав право на СВЯТОЕ СВЯТЫХ??? То гепотезы, а ФАКТ в том,: Пр. сл.