Есть.

Например, никто из людей не знает ни дня ни часа о дне прихода Христа.

Или вы уже знаете? Христина нашептала по секрету на ушко?:)

1. Мы искуплены от проклятия Закона.

2. Нет никакого осуждения тем кто во Христе Иисусе.

3. Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

4. Все обетования (обещания) Божьи, во Христе Иисусе да и аминь.

А есть ещё богатство славы в тайне сей для язычников.

А есть ещё тайна Божьей воли.

А ещё Павел писал, про знание всех тайн.

Еф.1 глава

9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, 10 в устроении полноты времен, дабы всё небесное и земное соединить под главою Христом.

и все конечно же сию тайну знают и понимают, и знают как её воплощать.

прекрасные слова, но что за ними стоит?

Служение это не работа, а образ жизни.

Дар служения дает Христос и находясь на Нем как на Лозе, мы приносим плоды. Не сами по себе и не завися от нашего "профессионализма", а лишь благодаря Ему.

Образно говоря мы как кран, через который течет "живая вода". Нашей заслуги в "производстве" воды нет никакой.

Поэтому все сравнения с мирскими "профессионалами" вообще не в тему.

Вы сговорились что ли?

При чем здесь проблемы с коринфянами, если по поводу пресвитеров Павел говорил служителям из Ефеса?

Я же даже место Писания привел, чтобы не быть голословным.

По поводу "домика" - если он на него собирает попрошайничеством и манипуляциями с Писанием, то назвать такого "служителя" благовестником можно с большой натяжкой.

А по поводу семьи - это личное решение, но Павел дает совет, тем кто хочет посвятить себя полностью служению стоит задуматься о "нужности" женитьбы.

Есть служителя, которые постоянно находятся "в движении" - Господь их использует так. В таком случае нормальная семейная жизнь будет под вопросом.

Но далеко не всегда для служения нужно куда-то уезжать.

Вы имеете в виду "церковь" как конкретную религиозную организацию или Церковь как сообщество спасенных святых?

Если первое, то вариантов может быть множество, как легальных, так и полулегальных.

Если второе - то чаще всего оттуда откуда обычно беруться деньги у людей, которые их зарабатывают.

А Бог, в том числе и через Свою Церковь, заботится о нуждающихся.

.

Так Бог не изменился.

Он и в ВЗ Тот же.

И если смотреть на жизнь тех людей, которых Он называет Своими - она далека от "совершенства".

Павел был женат или нет?

Петр да.

Объясните тогда мне, почему Апостолы отказались что либо делать в церкви, кроме как пребывать в служении Слова и в молитве?

У человека есть один ресурс - время, куда человек время тратит, то из его "крана" и течёт.

Если бы было как Вы говорите, то давно уже залили бы всё живой водой, но что то я не наблюдаю этого, а наоборот, люди по дцать лет в Боге, и сами жаждут и жаждут.

я тоже то место прводил и объяснения давал

Совет, а не повеление, а люди что сделали? Целебат подумали.

Так же и с работой. Павел руководствовался обстоятельствами, в Коринфе одними, в Ефесе другими, а люди учение сделали из сего.

я имею ввиду поместную церковь.

а спросил, потому что тут против, чтобы церковь собирала деньги, кроме как на лампочки и комуналку.

.

а вот у нас есть в городе церковь, которая сильно служит нуждающимся.

То что течет из "крана" зависит непосредственно от того куда этот "кран" запитан.

Крану не нужно учиться быть краном или проводить много времени за тренировками чтобы лучше доставлять воду - ему нужно просто быть подключенным.

Дар служения потому и назван "даром", что он дается Господом.

И дары в своей сущности сверхъестественны и не зависят от наших способностей.

Непосредственно в то время весьма небольшая часть людей были непосредственными свидетелями учения Христа и они передавали это учение дальше.

На сегодняшний день мы все находимся в равном положении - Господь говорит к каждому, кто "имеет уши и слышит". И Дух Святой, а также Его помазание есть у каждого рожденного свыше.

Задача служителя - помочь человеку возрасти во Христе, а не "кормить" его пожизненно, становлясь неким "посредником".

Ваше объяснение было просто передергиванием фактов и игнорированием контекста, на что указал один из участников. Я поэтому даже не стал возвращаться к этому объяснению.

Если есть нужда - то люди могут скинуться и послужить.

Просто нужно быть честными в этих вопросах тоже.

А когда собирается просто ради того, чтобы собрать - то здесь весьма много возможностей для злоупотреблений.

Похвально.

Есть нечто, почему Бог не стыдится их, называя Себя их Богом.

Иакова возлюбил, а вот Исава нет.

У Филиппа был хороший такой домик.

Вот именно, подключенным, поэтому Апостолы и не хотели ни на что отвлекаться, кроме Слова и молитвы

И это сейчас такая редкость, пророков единицы, Апостолов нет вообще.

Странно, не находите?

Согласен, но остаётся вопрос, где дары?

Счас вообще нет непосредственных свидетелей.

О чём учил Иисус 40 дней после своего воскресения?

В каком учении Апостолов люди пребывали в самом начале?

Да, мы находимся в равном положении, но только одни растут, а другие вокруг горы ходят.

Мне наставники давно уже не нужны, но приходят новые люди, со своими проблемами, кто будет с ними возится?

В конкретных местах, Павел действовал по обстоятельствам, в одном месте ему приходилось поступать так, в другом иначе.

Всегда есть для чего скинуться,

В нашей церкви в конце года люди отчитываются, сколько собрано и куда потрачено, лично я считаю это лишним, но понимаю, зачем это делается.

я хорошо знаком со многими с той церкви, сильно не интересовался, но вроде бы они десятину собирают ;)

Если нет доверия, то отчитываются.

Не ради похвалы, а ради того чтобы в будущем доверяли.

Так нужно людям служить помогая возрастать во Христе и использовать дары которые Он ДАЛ.

А вместо этого зачастую людей пожизненно кормят "молоком", назначая себя неким "глаголом божьей воли" и собирая за это зарплату.

И вы спрашиваете "где дары?"

Возвращаясь к дарам служения - они есть и действуют в простоте, не завися от помпезности, зданий, дней недели и прочих атрибутов.

То есть вы сторонник мнения, что "краном" может быть лишь избранный, которого финансово содержат те, кому это не светит? В том числе потому, что у них нет времени, так как нужно работать, чтобы содержать этих "кранов"...

Я считаю, что КАЖДЫЙ христианин, возрастая во Христе, начинает служить тем даром, который ему дал Господь. И работа здесь не помеха, если конечно работа не становится "идолом".

Если община приняла решение скидываться по 10% или по 5% или по 25% или по 100 евриков - это их личное дело.

Когда пытаются подогнать под это дело некое "библейское учение", то мы видим манипуляцию и извращение учения Христа и Апостолов.

Если есть ложное учение - то это в любом случае не хорошо. Рано или поздно это принесет свои плоды...

При этом независимо сколько добрых дел было сделано.

Мусульмане и атеисты тоже активно участвуют в благотворительности.

Да спрашиваю, потому что вижу проявления Духа, только у нескольких служителей, которые постоянно пребывают в Слове и молитве.

хотелось бы конкретики, Вы сами это видели, или это теоретические размышления?

Тут всё немного сложнее,

например, каким бы Тимофей крутым не был, а дар имел через пророчество и возложение рук священства.

Рим 1:11: "ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,"

В Ефесе, Павел возложил руки и все стали пророчествовать. Вы сейчас много знаете людей, которые не пророки, а просто могут пророчествовать?

Единицы, и то среди служителей редко, но попадаются такие.

Попробуйте сами, работать и быть пастором (пресвитером), теория от практики отличается

Согласен

Той церкви 30 лет.

Они молодцы.

Вы так считаете?

А Вы знаете, что Мат 25:31-46 к нам не относится?

Это кто?

Вам показалось

я пытаюсь Вам показать, что Вы выдёргиваете из контекста

А на фабрику люди ходят работать в жадности? Приходят и что то делают за деньги, наверное сребролюбивые.

.

Бог Своё Слово и тех кого посылает подтверждает силой, которая есть в служении этих людей.

Флп 4:17: "Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу."

Людей пытаются научить, чтобы они не были бесплодны.

Тит 3:13-14: "Зину законника и Аполлоса позаботься отправить так, чтобы у них ни в чем не было недостатка. Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам, дабы не были бесплодны."

А как Вы измеряете духовный возраст человека?

Служение, это именно работа, на которую некоторых из своих учеников призывает Бог.

Послания к Тимофею и Титу об этом говорят.

Именно сравнение с профессионалами.

Иисус, когда призвал 12, то днём и ночью был с ними, учил их, и 12 больше никогда не работали.

Всё с точностью наоборот

я давно уже убедился, что у Бога бездна богатства, премудрости и ведения, и Бог мне так часто такие классные откровения из Писания даёт, что бывает я на пару стихах по нескольку дней наслаждаюсь.

беззаконие, - это отсутствие закона или его нарушение?

я не превозносил его, а просто с википедии скопировал, что там было про него написано.

и его смерть ничего не говорит, мы не знаем, только Бог знает, почему и как.

ПРи чем здесь 10 тонн золота? Я согласен что Бог послал Нафана обличить Давида? А вы читали что Давид сказал что Господь повелел Семею злословить Давида?

В жизни есть много вопросов, когда нужна помощь, нужен совет.

Вы не бетмен или супермен знающий и умеющий всё.

И сами обращаетесь за помощью к другим

Как Вам будет угодно

И у меня нет личной материальной заинтересованности в подлоге, я тоже не живу ни с какого благовестия, я работаю на фабрике.

И я не покрываю никого, я за них заступился, потому что знаю, что служитель должен быть профи.

т.е. все работают за деньги и это нормально, а служитель работает за деньги, - значит жмот?

Мы уже несколько раз разбирали, что Павел не всё время сидел.

2Фес 3:11: "Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся."

к служению это не относится, служение это сложная, и тяжёлая работа. Здесь говорится о людях, которые суетились, но ничего больше не делали. Результаты дел ноль.

.

я уже писал, как люди, чтобы угодить таким как Вы, пытались и работать и служить и перегорали, и в семьях проблемы и здоровье не выдерживало.

.

Поэтому всем таким умным, предлагаю продемонстрировать, на собственном примере, т.е. работайте и служите пастором или пресвитером. А мы потом тут ещё разберём, Ваш успех и Вашу эффективность.

Это проявления Духа служит для возрастания других во Христе?

Если нет, то эти служителя не выполняют свою основную задачу...

Если да, то почему у других не раскрываются дары служения? Или всем другим тоже нужно перестать работать и тогда только Бог сможет их использовать?

Видел и вижу.

Это нормальная христианская жизнь со Христом.

Знаю людей с пророческим даром, как один из даров Духа Святого, а также знаю людей у которых дар служения - пророк.

Также знаю людей у кого есть этот дар служения, но еще в процессе возрастания. Они и сами скорее всего пока не понимают, что у них этот дар служения.

Все намного проще чем вы себе представляете, но это не умаляет Силу Божью, а лишь показывает Его Благодать.

Это сегодняшняя проблема Церкви, но это не является нормой и я уверен, что это изменится. Впрочем уже изменяется.

Я был в достаточно активном "церковном" служении и работал при этом.

Сейчас я служу немного в другом формате, так как понял что часть моего прошлого "служения" было скорее "служением ради служения".

То что я говорю не является для меня теорией.

Проблема не в том, что вы называете.

Просто люди порой берут на себя то, что Бог им не дает.

Его иго и бремя - благие и легкие. Он дает силу и свежесть...

Если вы начинаете "перегорать" - скорее всего либо на вас свалили лишнее, либо вы взяли лишнее...

Я пользуюсь вот этим местом Писания: 1Ин 2:12-14

Если попробуете, то поймёте, что да

Вы просто не читаете,что я пишу, Павел подробно расписывал, что, почему как.

1Кор 9:7: "Какой воин служит когда-либо на своем содержании? ...

Там много букав, посмотрите, не поленитесь.

По поводу не хочет работать, говорилось, про людей, которые ничего не делают, и в служении в том числе.

я даже читал, как Давид сказал Соломону, разобраться с Семеем именно за то, что Семей злословил Давида.

ошибаетесь

Гал 5:22-23: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."

.

Адам с Евой слопали плод с дерева познания добра и зла.

Выполняют или нет, пусть их Работодатель разбирается

Тут я не могу Вам объяснить, с людьми всегда сложно и только Бог знает, что да как.

Мат 8:19-22: "Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

Почему одному Иисус так ответил, а другому так?

Но что я ещё заметил, что если есть человек с проявлениями Духа, то и через других бывают проявления Духа.

MDR, Библия. Cовременный перевод библейских текстов. Всемирный Библейский Переводческий Центр, 1993.

Рим 1:12

то есть, если я буду среди вас, то мы будем черпать силу друг от друга через нашу веру, вы от меня, а я от вас.

-

Каким образом Дух Святой что либо говорит мирским людям . Поподробнее .

Может этим все таки занимаются верующие или как .

-

-

И кто может явить миру и мирским людям Христа в проповеди Евангелия  кроме верующих ,

интересно .

-

-

Это не тайна(ы) -- в Писаниях так и сказано .

Единственное таинство которое в Писаниях упоминается как таинство для верующих

это таиснтво бракосочетания --

-

"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое

одна плоть.  Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви"

(Еф. 5;31-32)

-

Все остальное это тайны для этого мира , для мирских и нечестивых не знающих Христа .

-

-

Это и есть Слово Божье проливающее свет на каждое творение человека .

-

Да, и я так же, работаю и по возможности в служении, но это не то.

У меня работа имеет разъездной характер, и я бывает пропадаю на несколько недель, без интернета, и даже без мобильной связи.

Такие как мы не несём ответственности за служение, смог сделал, не смог, не сделал.

Для меня тоже, это не теория.

даже не представляю, как можно работать на фабрике и совмещать служение пророка.

я просто видел, как люди работали, а потом служили, церковь была большая но все кроме пастора новообращённые. ( пробуждение в 90-е)

Счас конечно другая ситуация, но все работают, у всех семьи, да ещё и многодетные, всем некогда.

Тогда 12 когда им приносили деньги и ложили  к ногам, а они даже благотворительностью заниматься не захотели, сидели дома и изображали служение ...

Кстати у дерева познания добра и зла один корень.

Это добровольное, личное дело каждого.

Лук 8:3: "и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим."

Да, так написано в Писании, только верующие об этом либо не знают, либо не верят. Пообщайтесь и Вы увидите,.

Достаточно просто на этом форуме пообщаться на любые темы ..

-

Затем и общаемся здесь представители  разных конфессий друг с другом и с

внеконфесийными и с далекими от Христа . Интересно временами получается .

-

Идолопоклонники заморской колбасы это самые вычурные. Они убежали благовествовать за океан, но так увлеклись материальной момоной что забыли о Христе

-

Достаточно по личностям утюжить -- тема не о том . Уважение друг к другу в общении

прежде всего .

-