я давно понял Бога, зачем мне понимать реальность? У Бога Своя реальность.

мы тут недавно с друзьями рассуждали над происходящими событиями, и все пришли к выводу, что вокруг жесть, что происходит, а у нас у всех всё хорошо. Да бывают какие то трудности, но легко решаются.

Ис.60:2

Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

да, у нас такой пастор, он работает, а потом служит.

мы молимся за него, чтоб не перегорел и был благословен.

каждый человек сам должен выбирать, куда ходить и что делать. Потому что мы каждый, именно за себя дадим отчёт Богу.

.

я почти всегда, когда в собрании проповедую, зачитываю место:

Деян.17:11

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

.

и призываю людей, не верить мне на слово, а взять Писания и проверять, точно ли это так.

.

кстати я думаю, что если большая часть церкви не процветает, то пастор не имеет права процветать.

.

Вообще очень давно считаю, что пасторская система не правильная, но другой у нас пока что увы нет.

Покаялась в старой протестанстско -баптистской церкви. Все многодетные, с добротными домами, мужьями-бизнесменами и женами-домохозяйками. Ушла в НП, домов практически ни у кого нет и не было. Третья церковь -мессианская, все служители бедны, как церковные крысы.

Где Вы видите процветающих пасторов?

За всю Америку не скажу, даже за свой штат говорить не буду, но первый и сегодняшний пастора нашей церкви - работают, причем на довольно нелегких работах (физически), и если кто-то скажет, что от этого страдает духовно церковь, скажу прямо "ложь", да у нас нет пафоса, нет огромных хоров и профессиональных музыкантов, но церковь ни капельки не ниже духовно таких, где там тысячи прихожан и один человек живет за счет их...

Имея дело с понятием интеграла, мы имеем дело с бесконечно малыми величинами. Интеграл поможет вычислить площадь фигуры, массу неоднородного тела, пройденный при неравномерном движении путь и многое другое
Если бы вы имели дело с интеградом (духовным), то он помог бы вам вычислить нахождение Бога.

Но вы вместо этого, вычислили количество денег, которые имели люди Божьи.

Это, так называемая, ошибка вычисления. Так как самый первейший интеграл называется "первообразный".

А кто у нас первообразный? Правильно, Бог.

Нужно заменить вам данные, чтобы вычислить более правдоподобно, потому что интеграл по сути неизменен и его просто вставляют в готовом виде в формулы, чтобы сделать вычисления.

Вы же взяли величину не первообразную, а неопределенный интеграл, а чтобы вычислить главное с ним, нужно оооочень постараться. Поэтому и происходят ошибки - вместо Бога мы находим богатство.

да знаю я это.

Чтобы Бога познавать необходимо с Библией так же не расставаться. Она, как некие формулы, которые неизменны, хотя меняются времена и сроки.

Божий человек может быть и в нищете и в богатстве и это всё не показатель принадлежности. Главный показатель это внутренняя уверенность, что я принадлежу тому Царству, и имею общение с Царем.

В физике есть две величины - постоянная и переменная. Так вот, постоянная, она сквозь нашу жизнь протекает непрерывно, а переменная вечно меняется, но есть только два направления переменной - она либо усложняется и , как бы, окутывает постоянную, либо отходит от постоянной, и тогда теряется навеки.

почему же ни на чем? Это жизненный опыт. Он более правдив, чем всякие теории и размышления.

ещё как работает. Вот видите? У вас так не получалось, потому что вы по плоти судите и пытаетесь разобраться со всем, а не по духу.

А как сказал Павел?

Исполняйтесь духом. Т.е. поступайте по духу. Вот только тогда всё становится на свои места.

с этим я, пожалуй, соглашусь. После разговоров от них избавлялись, те. вы сами себе противоречите. Сперва споря со мной, а после подтверждая то, что я говорю вам.

эту речевку повторяют дети в воскресной школе постоянно. Но когда вырастают, кто-то начинает блудить, кто-то начинает курить и пить, а кто-то начинает заниматься бандитизмом.

Мало это говорить. Нужно это прочувствовать и наполниться этим. Это называется плод веры.

порой и воды не было, а порой и голодно было, ведь тогда Авраам жену свою продал в Египет)) чтобы живым остаться...

это в молодости ничего страшного, а если в старости? Колени не сгибаются, и болят?

Все Апостолы получали материальную помощь от Церквей, а некоторые были на содержании.

У людей есть такой менталитет: они хотят, чтобы всё было и качественно, и бесплатно.

Не будет такого. Либо пастор будет уделять мало времени своей сребролюбивой пастве, либо он будет на содержании.

В чём Вы измеряете духовность пасторов и церкви?

.

скажу как я вижу:

пресвитеры, пастора, лидеры, братский совет и т.д. (название для меня не имеет значение), - способны раздавать хлеб?

Лук 12:42: "Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?"

по  моему скромному мнению, проповедь (лекция) с кафедры хлебом не является (Мат 15:26-28)

.

Если по большому счёту, то Иисус Христос есть Истинный Хлеб, Сшедший с небес, который даёт жизнь всем нам, Он решение всех наших проблем, духовных, душевных и физических.

Аминь!

Количество денег, которые имели люди Божьи вычислили без меня, на седьмой странице сей темы, я же просто в защиту тех людей, посмотрел и показал, что они на ниве Божьей хорошо поработали.

Моё мнение, профессионал может сделать больше любителя.

Писания главней жизненного опыта, потому что можно прожить тридцать раз один и тот же год.

Человек думает, что ему 30 лет в Боге, а на самом деле год- два.

У меня работает как Павел написал (2Фес 3:1-2)

всякие лукавые и беспорядочные люди в моей жизни не задерживаются, я с ними почти не пересекаюсь, а если и попадаются, то как то быстро мимоходом исчезают.

я не Ваш пресвитер (или как они у Вас называются), я вас не вразумляю,

пишу своё мнение в этой ветке согласно темы.

Бог нашёл нас, мы у него просим мудрости, и когда мудрость приходит, то с ней приходит и всё остальное:

Иак 3:17: "Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна."

Прит 3:15-16: "она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобой не сравнится с ней.

Долгоденствие – в её правой руке, а в левой у неё – богатство и слава;"

Это не речёвка.

Дети выросли физически, но не выросли духовно, -

Бог их не оставил.

Если в церквях появится хлеб, - вернутся.

Для меня это реальность.

Не выдумывайте

Ну не из за голода и холода, просто местных побаивался, - бывает

Мы вообще то о процветании говорим в этой теме,

значит и сгибаются колени и не болят ;)

Вы Христу верите ?

Вы похоже не верите Христу ! ! !

Это таже история с жертвенными животными !

Бог бесплотен ещё раз повторяю для особо догадливых !

Потому Он ни когда ничего не имеет в виду материального !

--

Аврааму было велено убить любовь к сыну , в собственной голове !

Этим он бы принёс в жертву , перед Богом ,своего сына !

Но вместо этого он попёрся его резать !

--

Поэтому Авраам стал делать не то что ему Бог сказал , а чёрт знает что !

Поэтому Ангел остановил обезумевшего от горя Авраама !

А вам и многим  в церквях несут с папертей всякую чушь на эту тему ...!

--

От которой вы думаете что Авраам не страдал ...

Об искуплении грехов бесполезной плотью Христа на кресте - это первая !

О покрытии грехов бесполезной плотью животных - это вторая !

О сладкой жизни Авраама - третья !

Это не у людей , но у Бога такой менталитет.

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, (КАЧЕСТВЕННО И БЕСПЛАТНО!)
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
(1Пет.5:1-3)

а Вы это евреям скажите.

.

мне просто интересно, Вы читали первые пять книг, где подробно так расписано, как должны проводится разные жертвы?

Бог постановил приносить в жертву животных, потом когда пришло время послал Сына Своего.

Мат 8:17: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни."

Вот это поворот

я не разделяю Ваших странных учений,

мне просто интересно, с Вами тут хоть кто-то согласен?

.

похоже самому учиться опасно., поэтому Павел и написал:

2Тим 2:2: "и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить."

Агг 2:8: "Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф."

это называется приплыли.

.

Anybody home?

==================

никто не хочет что нибудь сказать, а то я от неожиданности немного растерялся. я думал это христианский форум.

.

И кстати тема о процветании ;)

Не написано бесплатно,

Корысть она может быть и платно и бесплатно.

Даже Павел, не имея семьи:

2Кор 11:8: "Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,"

.

Невозможно быть хорошим стоматологом любителем, невозможно быть хорошим музыкантом любителем, невозможно быть хорошим программистом любителем.

Почему Вы думаете, что человек отработав 8-12 часов на фабрике будет эффективно служить в явлении силы и Духа?

Быть хорошим, честным, добрым, несребролюбивым, бескорыстным  - недостаточно.

.

Кстати, Пётр, после вознесения Христа больше не работал ;)

.

1Кор 9:14: "Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."

Но в Коринфе Павел не пользовался ничем таковым, почему? Можно догадаться по некоторым местам в его посланиях.

1Кор 9:3-14: "Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."

Для того, чтобы увидеть в этом Тексте слово "бесплатно", нужно видеть то, чего нет.

Наоборот, данный стих наглядно показывает, что в первых Церквях служителя были на содержании, ведь иначе возможности для гнусной корысти не было бы.

Реальность такова, что если вы хотите получать качественный продукт, то вы за него должны платить. А если вам наплевать на семью пастора и вы хотите, чтобы он пахал на заводе, при этом служа пастве 24/7, то помните, что корень всех зол - сребролюбие, которое мотивирует обкрадывать Бога.

А сребролюбивое сборище спокойно наблюдает? Что-то результатов пасторских наставлений не видно...

Библия - это кость в горле всем тем, кому жалко отдать 10% на служение Богу.

Знаете почему Павел терпел голод, жажду, наготу , побои, скитался, и трудился работая своими руками?

Флп 4:15: "Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;"

Евр 7:11-12: "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона."

я в городе живу, мне зарплату в рублях платят.

Пару стихов, вырванные из контекста всего Писания

У дороги две обочины.

.

Вы понимаете, что тактика врага лишить церковь денег, чтоб остановить распространение Царства Божьего?

я тут недавно показывал, сколько сделал Т.Б. Джошуа, Вы читали? Если нет, можете сами в википедии посмотреть, и кто может сказать, что он работая на фабрике сделал примерно столько же?

В Библии десятина отдавалась от всего: и от плодов, и от денег, и даже от рабов.

И Иаков собрался рано утром в четырнадцатый день этого месяца и дал десятину от всего, что прибыло с ним, от человека до скота, от золота до сосудов и одежд, и дал десятину от всего. (Книга Юбилеев)

Каждый, кто не отдает десятину, проклят Богом, и не имеет права ожидать процветания.

Все те, кто обкрадывает Бога и хулит Его святое Слово, должны покаяться перед Ним в своих грехах.

опять вы путаете плотское и духовное. Профессионалом в Боге может быть только тот, кто в Духе Божьем.

Любителей у настоящих христиан нет. Они Бога боятся и общаются с Ним.

а я и имею в виду жизненный опыт на основе Писания и веры.

но духовный человек старается расти, чтобы не откатиться опять на плотское начало. И только плотские философствуют без удержа, а в церкви посмотришь на них, они никакие.

если в вашей жизни действуют эти слова, то почему же тогда не действуют вот эти? - Фил 4:12

а я разве где-то говорю, что вы меня вразумляете?

Даже не вразумляясь, а просто участвуя в беседе, можно прочесть ваш пост на предыдущей странице и сопоставить с постом на этой и увидеть, что вы противоречите сам себе.

эти слова не доказывают вашего стояния в Боге. Вы просто повторяете то, что сказано Иаковом церкви, которую он поставил.

Если вы заимели мудрость Божью, то почему не можете понять, что богатеть нужно в Бога, а не сдирать деньги с общины, чтобы разбогатеть?

знаю двух, которые умерли уже, а они были на глазах с детства. Один покончил с собой, а второй перепил водки и умер во сне. Оба были молодыми. Как вы думаете, Бог их не оставил?

вы лучше внимательно почитайте Бытие, где описана жизнь Авраама.

ну во первых, в пустыне всегда холодно по ночам. А во вторых, если бы вы внимательнее читали, а не просто слушали рассказы о Аврааме, то увидели бы, что в Египет он ушел от голода, который свирепствовал везде.

И обогатился он только когда ему жену вернули с укорами. В общем, читайте.

вам матрица милее, чем простая жизнь человека. Человек, априори, стареет и дряхлеет. Кто-то позже, кто-то раньше. И болеет порой, и порой от болезни умирает. И Павел болел, хотя был сильнейшим духовно человеком.

Еслиб Павлу не только македоняне помогали, но и коринфяне, глядишь, у Павла было бы больше времени заниматься их обучением. И не пришлось бы защищаться .

1Кор 9:3: "Вот мое защищение против осуждающих меня." и там дальше по тексту.

.

одна из стратегий врага, лишить церковь денег, чтобы церковь была неэффективна.

Вы сравните, сколько сделал тот же Т.Б. Джошуа имея деньги и те кто работают, а служение у них хобби.

.

Неем 13:10: "Еще узнал я, что части левитам не отдаются, и что левиты и певцы, делавшие свое дело, разбежались, каждый на свое поле."

я Вам не буду рассказывать о Аврааме и Иакове, как они десятину давали.

.

по моему мнению, это личное дело каждого, хотите давайте, не хотите не давайте.

.

чтобы помогать служениям финансами, надо быть самим благословенными в этом вопросе,

2Кор 9:7: "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

1Кор 9:11: "Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?"

Ин 10:37-38: "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем."

.

Мат 4:24-25: "И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их. И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана."

я бы не стал так категорично, ведь к Богу приходят и бедные люди, которые нуждаются в помощи. А когда они растут в Боге, начинают преуспевать, тогда они сами с Богом решат сей момент. Ведь тут главное доброхотность и чтоб без принуждения. А до всего этого надо дорасти.

Главное что педали не путаю.

.

У каждого человека есть только один ресурс - время.

Чему мы больше всего уделяем своё время, вот в том мы и профи.

духовный рост легко проверить.

1Ин 2:12-14: "Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."

Флп 4:12: "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке."

Это потому, что Вы не все мои посты читали.

я работаю, в церкви ни копейки за тридцать лет не взял, 90-е с пятью детьми на руках на севере.

Так что действуют, не переживайте.