Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Старожил
+342
|6 Дек 2021
1 Цитировать

Я раньше писала,что выручало и помогало в 90е.То,что церкви были переполнены и собирались Дворцы спорта и стадионы.Некоторые по 2-3 раза в день.И если кто-то даст десятину,а другой -несколько монет(ничего не считалось и конвертов не было),то все равно сумма была очень большой.И еще помогали из-за рубежа литературой,гуманитаркой.И был подъем.То сейчас люди разочарованы и зал от силы полупустой.То как ни собирай эти десятины и приношения и если даже все послушно их принесут,то денег будет ничтожно мало.Гуманитарку перестали присылать,потому что она не туда уходит(на секонд-хенды и т.п.).А теперь еще и пандемия и люди привыкли смотреть все онлайн.И как вернуть назад то,что было в 90е-не знают.И тогда что говорили те заезжие проповедники? Что сначала смеялись,падали и рвали купюры.Это и меня шокировало тогда.Но "они свободны,а вы тут цепляетесь за деньги".Так вот потом они говорили:"У вас отопление и свет отключают,но все радуются и славят Бога.А у нас полный холодильник,но пустое собрание."А теперь то же самое здесь.Возможно,люди в тех странах раньше разочаровались в "процветантах" и они поехали сюда.

Штраф
+11066
|6 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
Возможно,люди в тех странах раньше разочаровались в "процветантах" и они поехали сюда.

интернет сделал информацию куда более доступной, поэтому быстрее пошли

и распространение здравого учения, и разоблачение лжи, но и ложь стала

распространяться более интенсивно. Процессы информационного обмена

стали двусторонними - теперь любой реально может высказаться, если есть что

сказать, а не так, как раньше, когда аудитория внимала "отделённым" без

права задавать вопросы и начинать дискуссию, ведь рядом стояли бдительные

"ашеры", готовые по команде "помазанника" заткнуть рот любому, вынести

вопрошающего ногами вперёд на автостоянку и применить тейзер по указке

"помазанника" против желающего задать вопросы об уповании.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+516
|6 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
Ответьте

Я уже вам отвечал, что вас еще интёресует, спрашивайте,не прячясь  за кого то, или вы адвокатом у его?

Штраф
+11066
|6 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Я уже вам отвечал, что вас еще интёресует, спрашивайте,не прячясь  за кого то, или вы адвокатом у его?

вам невероятно тяжело ответить одним словом "нет", что доказывает мою правоту.

Переходами на личности вы только подтверждаете свою ложь.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+516
|6 Дек 2021
1 Цитировать
невероятно тяжело ответить одним словом "нет", что доказывает мою правоту.

С чего вы решили, что я буду идти на поводу, похоти вашей плоти?Угомоните её, я уже вам дал ответ.

 

Переходами на личности вы только подтверждаете свою ложь.

Не лгите .

Штраф
+11066
|6 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
С чего вы решили, что я буду идти на поводу, похоти вашей плоти?Угомоните её, я уже вам дал ответ.

нет никакой "похоти моей плоти", кроме как в вашей фантазии, мечущейся

в отчаянных попытках выкрутиться. Ссылочку на ваши ответы на подобные вопросы вы

дать отказались уже и ответить в формате "да, да" или "нет, нет" не можете.

Значит, я прав. Поэтому угомоните, пожалуйста, свою фантазию, так как

оптимумом для вас было бы раскаяние в том, что несли "служение" за "зарплату",

игнорируя учение Апостола Павла для пресвитеров не бесчинствовать, но трудиться

своими руками, своими силами, а не эксплуатировать братьев и сестёр, изображая

тяжкий духовный труд, пока они реально тяжело работают

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+516
|6 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
И тогда что говорили те заезжие проповедники? Что сначала смеялись,падали и рвали купюры.Это и меня шокировало тогда.Но "они свободны,а вы тут цепляетесь за деньги".Так вот потом они говорили:"У вас отопление и свет отключают,но все радуются и славят Бога.А у нас полный холодильник,но пустое собрание."

Все что вы рассказываете- это было в вашем замкнутом кругу харизматии.Ничего подобного "о  процветании" не говорилось  и сейчас думаю так не говорится, в тех протестанских церквях бывшего союза, прошедших через времена атеизма.Харизматов тогда и в помине там не существовало.

Старожил
+1207
|6 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
огда не могут доказать свою правоту,то снова начинается:"а ты такой-а сам сякой".Ответьте Светомузыке,в чем он прав или по-вашему неправ

-

Сестра , что это за заступничество ? Здесь кто то детей обижает ?

Несовершенолетних на этом форуме нет . Благословений .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1207
|7 Дек 2021
0 Цитировать

-

Модерация ознакомлена с ситуацией .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
Модератор
|7 Дек 2021
Цитировать

Да что ж вы на этом преткнулись и пишете одно и то же так много лет, и песни ваши все о том же. Пока штрафной за нарушение правил №4 и №5. За подобные нападки на служителей  будет бан.

 

ни разу не брал себе "зарплату" в церкви, как это делают беруны
на личном уровне для себя и своих семейств, члены которых наследовали "служение" и паразитический образ жизни.
сторонника фарисейской ереси и отказа от труда с претензией на "зарплату"
Старожил
+516
|7 Дек 2021
1 Цитировать
нет никакой "похоти моей плоти", кроме как в вашей фантазии, мечущейся в отчаянных попытках выкрутиться. Ссылочку на ваши ответы на подобные вопросы вы дать отказались уже и ответить в формате "да, да" или "нет, нет" не можете. Значит, я прав. Поэтому угомоните, пожалуйста, свою фантазию, так как оптимумом для вас было бы раскаяние в том, что несли "служение" за "зарплату", игнорируя учение Апостола Павла для пресвитеров не бесчинствовать, но трудиться своими руками, своими силами, а не эксплуатировать братьев и сестёр, изображая тяжкий духовный труд, пока они реально тяжело работают

Уважаемый модератор, можно узнать почему на эту ложь  светомузыки, вы не отреагировали.Я уже писал на этом форуме, что никогда  не был на церковной зарплате. Во всех церквях где я бывал и есть никогда пастора не были на зарплате..

И это знает ник светомузыка  и все его прошлые ники.И я не собираюсь всякий раз когда ему снова захочется спросить- потакать его похотям плоти.Тем более что у человека, на этой почве, явные проблемы.

Штраф
+11066
|7 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
никогда не был на церковной зарплате.

вот это и нужно было написать

(переход на личность собеседника удалён модератором - нарушение правил №5 и №7), к тому же тема НЕ о десятине.

 

Цитата levko1
всех церквях где я бывал и есть никогда пастора
Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+516
|8 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Уважаемый модератор
вот это и нужно было написать

Мое сообщение было для модератора. И в следующий раз, когда вашей плоти снова захочется поиграть в те же игры(о "моей зарплате в церкви") , модератор  присечет вам это желание надолго.

Старожил
+342
|9 Дек 2021
1 Цитировать

Ну и снова флуд.Если это у харизматов и это неправильно,то почему теперь десятина обязательна и в других церквах? Там,где ее даже в недавние 80е и в помине не было? И выживали ,и собирали большие залы.И если надо,то в лесу собирались на свежем воздухе.А теперь:"десятина-это святыня".Ты не будешь ни процветать,ни увядать,но ее ты дать обязан! Зачем переняли это у неправильных харизматов? Может вернуться не к "советским временам",а правилам,которые были тогда.Если нужно,давайте сделаем "церковный" небольшой налог,который есть,например,в Германии.Платим где-то 3% официально и они идут на развитие церкви.Но найдутся те,кто снова заговорит об "ущемлении прав" и все останется на месте. И тема не о десятине,но все темы о десятине закрываются по одной причине-провокации и переходы на личность.И теперь ни одной нет.

Старожил
+516
|9 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
Ну и снова флуд.

Ну и зачем?

 

Цитата Tricia
Если это у харизматов и это неправильно,то почему теперь десятина обязательна и в других церквах? Там,где ее даже в недавние 80е и в помине не было? И выживали ,и собирали большие залы.И если надо,то в лесу собирались на свежем воздухе.А теперь:"десятина-это святыня".Ты не будешь ни процветать,ни увядать,но ее ты дать обязан! Зачем переняли это у неправильных харизматов? Может вернуться не к "советским временам",а правилам,которые были тогда.Если нужно,давайте сделаем "церковный" небольшой налог,который есть,например,в Германии.Платим где-то 3% официально и они идут на развитие церкви.Но найдутся те,кто снова заговорит об "ущемлении прав" и все останется на месте. И тема не о десятине,но все темы о десятине закрываются по одной причине-провокации и переходы на личность.И теперь ни одной нет.

Помните кому Христос сказал:Ты заботишся и суетишся о многом,а одно тебе нужно.

Та женщина если и суетилась о   многом , то от этого польза была.А вам польза, от того что написали, есть ?(Мне ответ не нужен сами себе дайте ).

Штраф
+11066
|9 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Мне ответ не нужен

возвышающий себя унижен будет. Раз.

Кто думает, что что-то знает, тот ещё ничего не знает так, как должно.

(удалено модератором - см правило №5)

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+516
|9 Дек 2021
1 Цитировать
возвышающий себя унижен будет. Раз.

Ложь никакого там "возвышения" нет.Раз.

 

Всё верно сестра изложила, а системщик оскорбил её по привычке.

Опять ложь, никакого оскорбления.Правда, возможно неприятная.Это лучше нежели подхалимство, как  в байке о "петухе и кукушке".Два.

Штраф
+11066
|9 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
никакого там "возвышения" нет

через бревно не видно, да

 

Цитата levko1
Это лучше нежели подхалимство, как  в байке о "петухе и кукушке".Два.

подхалимство - это брать в друзья даже фарисейскую ересь, связанную с подлогом

и наживой на этом обмане, лишь бы быть против меня

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+516
|9 Дек 2021
1 Цитировать
брать в друзья даже фарисейскую ересь, связанную с подлогом и наживой на этом обмане, лишь бы быть против меня

Когда человеку хочется и кажется чтобы "всё крутилось  вокруг его"-это уже серьезная проблема.

Штраф
+11066
|10 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Когда человеку хочется и кажется чтобы "всё крутилось  вокруг его"-это уже серьезная проблема.

да, у вас проблемы, это точно

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+407
|11 Дек 2021
1 Цитировать

Друзья, давайте честно ответом сами себе на несколько вопросов:

1. Сколько часов в неделю я трачу на зарабатывание денег?

2. Сколько часов в неделю я изучаю Писание?

3. Сколько часов в неделю я провожу в молитве?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Штраф
+11066
|11 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата Allex71
Сколько часов в неделю я трачу на зарабатывание денег?

По условиям охраны труда, не более

 

Цитата Allex71
Сколько часов в неделю я изучаю Писание?

Надо чётко фиксировать, чтоб потом с удовлетворением отметить, какой я духовный, да?

 

Цитата Allex71
Сколько часов в неделю я провожу в молитве?

Тоже под хронометраж молиться? Может ещё соревнования устроим на звание

"чемпион мира по непрерывной молитве" и в книжку рекордов Гиннеса занесём

самого выносливого?

Или всё же Бог производит желания и действия по Своему благоволению?

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+407
|11 Дек 2021
1 Цитировать

А теперь давайте представим, что у человека заболел зуб и ему нужен доктор (стоматолог)

К кому этот человек пойдёт:

1. В соседнем дворе живёт один слесарь, который два часа в неделю практикует бесплатно стоматологию, хобби у него такое.

2. В другом дворе есть стоматологический кабинет, в котором уже лет 30, по 40 часов в неделю практикует дипломированный стоматолог, который имеет хорошие отзывы от людей, но берёт за работу деньги.

Ну и по аналогии, кому лучше доверить попечение о своей душе, слесарю, который 40 часов в неделю гайки крутит и только два часа в неделю отдаёт служению?

Или всё таки профессиональному служителю, который неусыпно печётся о душах вверенных ему людей?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Штраф
+11066
|11 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата Allex71
Или всё таки профессиональному служителю, который неусыпно печётся о душах вверенных ему людей?

"профессиональному служителю", то есть, волку в овечьей шкуре, который не хочет

работать, пока все остальные на работе, нельзя доверять свою жизнь вообще, потому

что он не знает реальной жизни и всячески избегает её. Это как просить заботиться

о твоей душе у человека, который не соображает в жизни. Он вам насоветует)))

Наоборот, просите совета у тех, кто трудится честно, как это делал Апостол Павел,

и кто при этом ведёт духовную жизнь. Вот такие вас здраво научат, а "профессионалы"

будут думать о том, как вас контролировать и освобождать ваши карманы от финансов,

набивая ими свои.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+407
|11 Дек 2021
0 Цитировать
Тоже под хронометраж молиться?

Это ваше личное дело.

----

У человека есть только один ресурс - время.

На что человек его тратит, то у него и в приоритете.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|11 Дек 2021
1 Цитировать
как это делал Апостол Павел,

Апостол Павел жил у людей и у них ремёсла совпадали, он им помогал по одинаковости ремесла.

То что он денег не брал в той церкви, только потому, что там были люди которые пытались ставить Павлу в упрёк, мол он это из за денег делает, но вот что интересно, давайте поизучаем, как и что делал Павел:

2Ко 11:7-9: "Может, я согрешил, принижая себя, чтобы возвысить вас, потому что возвещал вам Радостную Весть Всевышнего, не беря за это никакой платы? Я всё равно, что грабил другие общины верующих, получая от них плату, чтобы служить вам. Когда я был у вас и нуждался в чём-либо, я не был в тягость никому из вас, потому что во всём необходимом мне помогали братья, пришедшие из Македонии. Я старался не быть вам в тягость ни в чём, и так буду поступать и впредь." (восточный перевод)

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Штраф
+11066
|11 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата Allex71
У человека есть только один ресурс - время. На что человек его тратит, то у него и в приоритете.

какой у вас личный рекорд в молитве по хронометражу и какое среднестатистическое

время нахождения в молитве? Похвастайтесь, плиз. Может кто и зааплодирует вашим

достижениям. Иисус не учил многословить, если вы читали. А если вы про говорение

языками с нулевым эффектом для назидания ума, то не факт, что это вообще молитва

к Богу, поскольку у "профессионалов" как будто бы даже все их учения специально

искажают учение Нового Завета, если устроить проверку контекстом Писания.

То есть, это не молитва, а вообще непонятно что, так как назидания нет, и вы говорите

"тайны Богу", как написано в синодальном переводе, что на нормальный язык можно

перевести как то, что вы говорите Богу непонятное, а не тайны. Ничего духовного в

этом нет, увы. Молиться нужно Духом Святым при Его поддержке, а если мы не знаем

как и о чём нужно молиться, то САМ Дух Святой ходатайствует за нас. Не знали?

 

Цитата Allex71
Я всё равно, что грабил другие общины верующих, получая от них плату, чтобы служить вам.

этот сатанинский перевод сразу в огонь

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+407
|11 Дек 2021
0 Цитировать
профессиональному служителю", то есть, волку в овечьей шкуре, который не хочет работать, пока все остальные на работе, нельзя доверять свою жизнь вообще, потому что он не знает реальной жизни и всячески избегает её. Это как просить заботиться о твоей душе у человека, который не соображает в жизни. Он вам насоветует)))

т.е. вы предпочтёте  слесаря, который 40 часов в неделю гайки крутит, а два часа зубы лечит, или всё таки найдёте профессионального стоматолога с рекомендациями?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Штраф
+11066
|11 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата Allex71
т.е. вы предпочтёте  слесаря, который 40 часов в неделю гайки крутит, а два часа зубы лечит, или всё таки найдёте профессионального стоматолога с рекомендациями?

то есть, я предпочту Апостола Павла, который трудился своими руками и не сачковал от работы

под предлогом духовной занятости, предпочту Помазание, которое научит меня, а не сачкующего

от работы из-за греховной лени человека, который всё равно не соображает и не будет соображать

нормально в духовных и жизненных вопросах, потому что ну не может быть, чтоб Бог действовал

через бесчинствующего. Пожизненные платные "наставники" - это нечто, не имеющее с Новым

Заветом ничего общего.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+407
|11 Дек 2021
0 Цитировать
этот сатанинский перевод сразу в огонь

Нет проблем, проверте сами по номерам стронга например:

συλάω — грабить, обирать, отнимать.

 

какой у вас личный рекорд в молитве по хронометражу и какое среднестатистическое время нахождения в молитве? Похвастайтесь, плиз.

Вас это не касается, от слова совсем

 

Ничего духовного в этом нет, увы. Молиться нужно Духом Святым при Его поддержке, а если мы не знаем как и о чём нужно молиться

Молитва духом - это и есть духовное и об этом надо судить духовно.

 

САМ Дух Святой ходатайствует за нас. Не знали?

Знаю.

Но означает ли это, что раз Сам Дух Святой молится, надо ли нам молиться?

Или о чём говорится в этом месте Писания?

Иуд 1:20: "А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,"

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы