Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Старожил
+411
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Allex71
исцеления от таких неизлечимых и тяжелых заболеваний, как ВИЧ (СПИД), раковые опухоли, инвалидность и т. д..

дочь моих друзей инвалид. Я готов оплатить билет из любой страны мира и хорошую гостиницу тому кто прилетит и поставит ее на ноги.

Старожил
+407
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
.Значит-богатеть в Бога-это все-таки духовно богатеть.

Здесь про духовное богатство расписали плоды и дары Духа.

Ну и как у местных форумчан с духовными богатствами?

 

Цитата Tricia
Почему семье не помогли соц.службы и церковь?

Видимо потому что не в состоянии охватить всех нуждающихся, но помогают как могут.

.

Служение Ти Би Джошуа оказывает гуманитарную помощь с проектами восполнения нужд вдов, престарелых, инвалидов, детей-сирот, карликов и обездоленных. ТБ Джошуа также предоставлял стипендии для многих инвалидов-студентов и спортсменов с физическими недостатками. Церковь предоставляет стипендии для детей-сирот и детей из малообеспеченных семей с гарантированной поддержкой от начальной школы до высших учебных заведений. Также церковь оказывает финансовую поддержку, чтобы обеспечить представителей низшего класса профессией. Кроме того, существуют программы реабилитации для вооруженных грабителей и проституток. В знак признания благотворительной деятельности для бедных и студентов с физическими недостатками Джошуа было присвоено звание заслуженного члена Национальной ассоциации нигерийских студентов (НАНС). В начале 2016 года говорилось о намерении Ти Би Джошуа построить в университет специально для малообеспеченных членов церкви SCOAN с физическими недостатками. Согласно подсчётам журнала Forbes, в период в 2008 по 2010 года Джошуа пожертвовал около 20 миллионов долларов в область образования, здравоохранения и программ реабилитации бывших боевиков дельте реки Нигер.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата omeg
дочь моих друзей инвалид. Я готов оплатить билет из любой страны мира и хорошую гостиницу тому кто прилетит и поставит ее на ноги.

Из недавней истории церкви, было всего несколько человек, через которых Бог исцелял всех 100%

Один из них Джон Лейк.

Сейчас служение Джона Лейка продолжает Карри Блейк.

я знаю, что они через интернет принимают молитвенные просьбы, и молятся бесплатно.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
Ну а все остальные послания Павла конкретно обозначены , что они были написаны всем  находящимча в церквах Галтийских, Коринфе, Риме, Ефесе , Коллосах, Фессалонике.

Вы хотите сказать, что верующие люди должны писать книги и раздавать их бесплатно?

Или я неправильно понял?

 

Цитата Римма
Я - нет , не продаю.

А почему не продаёте?

Есть что продать?

И купит ли кто?

 

Цитата Римма
А вот сегодня , люди что делают? Свои собственные фальшивые "евангелия процветания"  выдумывают и распространяют.

Счас конечно к сожалению не 100% исцеляются, но исцеляются,

и поверье, как сложно до верующих людей донести , что Иисус и сегодня исцеляет людей. Такое сопротивление, что иногда просто удивляешься удивлением великим,

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+411
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Allex71
Карри Блейк

Я живу в Америке, но раньше не слышал об этом исцелителе.

Я верю в то что Бог всемогущий и может исцелить любого больного. Но "семинары по обучению техникам Божественного исцеления"  -  что-то здесь меня настораживает.

Вы читали в Деяниях Апостолов что Ап. Петр обучал других "техникам исцеления"?

Старожил
+2367
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Allex71
Синагогой всех наций были опубликованы многочисленные видео документально засвидетельствованных случаев исцеления от таких неизлечимых и тяжелых заболеваний,

Ну да, , ну да, да вот только  самого руководителя той Синагоги никто не смог исцелить от его заболевания:
ни он сам , ни его соработники , учителя процветанства того фальшивого евангелия.
И он уехал на лечение и лечился более 2-х месяцев не в своей Синагоге а в другую даже страну.

Но, увы и ах.
По прибытию в Нигерию,  после лечения - вскоре умер, 6 июня 2021г. ,  не дожив до 60 лет.  
И на сегодня,  в той  Синагоге  теперь властвует , руководит всем тем шоу его жена - Евелин.Как типично для всех  таких вот организаций, где все и вся принадлежит только членом семьи.  


Старожил
+690
|25 Дек 2021
2 Цитировать
Цитата omeg
дочь моих друзей инвалид. Я готов оплатить билет из любой страны мира и хорошую гостиницу тому кто прилетит и поставит ее на ноги.
Цитата omeg
Я живу в Америке, но раньше не слышал об этом исцелителе. Я верю в то что Бог всемогущий и может исцелить любого больного. Но "семинары по обучению техникам Божественного исцеления"  -  что-то здесь меня настораживает. Вы читали в Деяниях Апостолов что Ап. Петр обучал других "техникам исцеления"?

Здесь напрашивается вопрос. Вы сами пробовали помолится?

Старожил
+2367
|25 Дек 2021
3 Цитировать
Цитата Allex71
Служение Ти Би Джошуа оказывает гуманитарную помощь с проектами восполнения нужд вдов, престарелых, инвалидов, детей-сирот, карликов и обездоленных.

А чего же вы не упоминаете  число погибших в результате обрушения церковного здания , присторенного к той самой Синагоги Т.Б Джошуа в сентябре 2014?
Те люди все собрались слушать своего учителя фальшивого евангелия процветания".

И не упоминаете факта того , что никто из числа пострадавших тех , не был им исцелен и уж тем более никто не был воскрешен из тех погибших под обломками того здания.
Никого из шестнадцать раненых находящихся я в критическом состоянии, никого из тех у которых были ампутированы конечности, и развилась гангрена пальцев ног , тот "целитель" и чудодей" не исцелил.

Старожил
+2367
|25 Дек 2021
2 Цитировать
Цитата Allex71
Из недавней истории церкви, было всего несколько человек, через которых Бог исцелял всех 100% Один из них Джон Лейк.
Цитата Allex71
Сейчас служение Джона Лейка продолжает Карри Блейк. я знаю, что они через интернет принимают молитвенные просьбы, и молятся бесплатно.

Ну да, , ну да, да вот только его самого , никто исцелить от его болезни  не сумел в его организации ,
специализирующей на исцелении всех болезней. И в Спокене , и в Портланде где он основал Lake's Divine Healing Rooms
как болели люди так и болеют.  И только работники тех организаций о каких-то исцелений возвещают  всем.
А вот сами исцеленные - увы, молчат, как в те времена когда тот  John G. Lake жил так и сегодня ,

А John G. Lake мучился тяжелого заболевания сам и умер в сентябре, 1935 года  в возрасте  65 лет.

Ну а Curry Blake до недавнего времени свои собственные  методы исцелния даже продавал на Амазоне.

Вот только кто от его  Divine Healing Technician Training исцелился?
Об  этом исцеленные , сами  , почему-то помалкивают .

Сегодня, о тех мночисленных исцелений только работники той организации, владельцем которой является Curry Blake,  возвещают.

Старожил
+2367
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Allex71
Вы хотите сказать, что верующие люди должны писать книги и раздавать их бесплатно? Или я неправильно понял?

Нет, не хочу

такого как вы Allex71 написали/предположили - я не озвучивала.

IMHO  - Сегодня, каждый из людей пусть поступает так , как считает нужным.
Потому как все христиане , рожденные Свыше знают , что
Синодальный перевод
всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.

Новый русский перевод
Ведь всем нам предстоит явиться на суд Христа, и каждому будет дано по заслугам, за его добрые или злые дела, которые он совершал, находясь в земном теле.

Современный перевод РБО
Ведь всем нам придется предстать перед Судьей — Христом, чтобы каждый получил по заслугам за все, что сделано им за время телесной жизни — и за доброе, и за дурное.

2-е послание Коринфянам 5:10

Старожил
+2367
|25 Дек 2021
2 Цитировать
Цитата Allex71
А почему не продаёте?

Всему есть свое время,
и для каждого дела под небом есть свой час:

 

Цитата Allex71
Есть что продать?

Есть .

 

Цитата Allex71
И купит ли кто?

да , уже поступают  предложения.

Старожил
+407
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата omeg
Вы читали в Деяниях Апостолов что Ап. Петр обучал других "техникам исцеления"?

Иисус после Своего воскресения 40 дней говорил Апостолам о Царстве Божьем, а что говорил? До нас не дошло.

Деян 1:3: "... в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием."

.

Первые уверовавшие постоянно пребывали в учении Апостолов.

О чём учили Апостолы? Опять же, до нас не дошло.

Деян 2:42: "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Ну да, , ну да, да вот только  самого руководителя той Синагоги никто не смог исцелить от его заболевания:

Это и грустно, что не нашлось человека, кто бы мог за него помолиться.

Иак 5:16: "... молитесь друг за друга, чтобы исцелиться ...."

 

Цитата Римма
А чего же вы не упоминаете  число погибших в результате обрушения церковного здания , присторенного к той самой Синагоги Т.Б Джошуа в сентябре 2014?

я этого не знал, ибо не отслеживал  его служения.

у вас документальные данные?

На седьмой странице данной темы было указано несколько Проповедников, вот я про них и посмотрел данные в википедии.

 

Цитата Римма
Ну да, , ну да, да вот только его самого , никто исцелить от его болезни  не сумел в его организации

Это неправда,

Согласно правительственной статистике между 1915 и 1920 гг. Спокейн, штат Вашингтон, был "самым здоровым городом в мире" благодаря служению Джона Лейка. Мэр Спокейна провел публичное мероприятие, чтобы почтить его усилия.
• В 1924 году Лейк был известен всей Америке как ведущий исцеляющий евангелист. Он основал 40 церквей в Соединенных Штатах и в Канаде, в которых происходило так много исцелений, что в общинах его стали называть "доктор Лейк".

И кстати в мирской прессе того времени много писали обо всём этом. Конечно же не обошлось без клеветников, но и на Иисуса напраслину возводили:

Мат 10:25: "довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?"

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+411
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Allex71
Деян 2:42: "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."

не вижу здесь ни слова о "технике исцеления".

Старожил
+407
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Потому как все христиане , рожденные Свыше знают , что Синодальный перевод всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.

Да, это так, и не только за дела, но и за слова.

 

Цитата Римма
да , уже поступают  предложения.

и это правильно и хорошо, ибо любой труд должен быть оплачен.

Рад за Вас.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата omeg
не вижу здесь ни слова о "технике исцеления".

У Вас есть записи, о чём учил Иисус 40 дней после Своего воскресения?

Деян 1:3: "которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием."

.

У Вас есть записи, о чём учили Апостолы после пятидесятницы?

Деян 2:42: "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+411
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Здесь напрашивается вопрос. Вы сами пробовали помолится?

У мене нет дара исцеления. А у вас?

Старожил
+411
|25 Дек 2021
2 Цитировать
Цитата Allex71
У Вас есть записи, о чём учили Апостолы после пятидесятницы? Деян 2:42: "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."

И какой результат проповеди Апостолов? - Господь прилагал спасаемых к церкви.  Апостолы не продавали "техники исцеления".

Старожил
+690
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата omeg
У мене нет дара исцеления.

Когда в Церкви, или какой брат , сестра отдельно просят помолится за  нужду, вы же им так не ответите.Потому что знаете что учит еще Писание.(кроме дара исцеления)

Не так ли?

Старожил
+2367
|25 Дек 2021
3 Цитировать
Цитата Allex71
я этого не знал, ибо не отслеживал его служения. у вас документальные данные?

Разумеется. Факт  того события 2014 г. в Лагосе  во всех изданиях как печатных так и виртуальных был  очень конкретно и полно озвучен.

 

Цитата Allex71
вот я про них и посмотрел данные в википедии.

Википедия - очень ненадежный источник информации, так как ту инфо никто не проверяет .
Все кто что желает то может там инфо свою разместить.

 

Цитата Allex71
Это и грустно, что не нашлось человека, кто бы мог за него помолиться.

А он сам?   вы  что  считаете, что такой "целитель" всех,  за себя не молился?
И сопровождающие его "целители" те из той Синагоги , включая и его жену не молились , по-вашему?

Молились же.  
Именно этот факт и дает мне основание очнь сомневаться , чтоте люди, включая и Т.Б Джошуа
были "целители" вообще, а уж особенно таких тяжелых заболеваний как СПИД или рак , или инсультов.
И еще,  мои личные встречи и беседы людей из той Нигерии , кто был рожден и жил в Лагосе  долгое время.

Старожил
+407
|25 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата omeg
У мене нет дара исцеления. А у вас?

с какой целью интересуетесь?

 

Цитата omeg
И какой результат проповеди Апостолов? - Господь прилагал спасаемых к церкви.  Апостолы не продавали "техники исцеления"

Другое время, другая культура.

Деян 4:32-35: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+2367
|25 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата Allex71
Это неправда,

Что неправда?
Что в  1935, John G. Lake был болен? и что он именно от этого умер в Сентябре  16, 1935 г, в возрасте  65 лет?

Это факт, официально зарегистрироиванный и подтвержденный .

 

Цитата Allex71
Конечно же не обошлось без клеветников, но и на Иисуса напраслину возводили:

Ну разумеется - клеветники  всегда упоминаются , когда  именно о таких явлениях стараются внушать людям  о ком-то .

Будьте осторожны,  не надо так , на один уровень ставит  деятельность и жизнь самого Господа  Иисуса Христа с такими людьми, которые по каким-то " статистическим данным " населения целых городов "исцелял".
Вот таких "успехов"  в  целительстве  целых городов как  John G. Lake даже Иисус не имел.
Hам Марк сообщает в  Главе 6, стихом  5:
И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.

P.S. Если интересуетесь, и умеете читать на английском языке -  то вот вам линк - для размышления.

http://www.scielo.org.za/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1017-04992016000100006

Старожил
+3866
|26 Дек 2021
4 Цитировать

Христос, входя в Иерусалим ,заплакал ,видя скорую (через 40 прибл. лет) гибель населения города.

Мир сей идет в ад - люди гибнут духовно, а потом и физически. О чем плачут совр. христиане?

успокаивают ли себя и других сказками о процветании, благодати, о любви Божьей и т.д.

Люди гибнут, ища своего - своего прибытка, процветания, своей страны. своей земли земной. Убивая, унижая других. Работая, воруя, всеми силами добиваясь праха земного в его разл. формах.

Бог дает жизнь вечную. Живя с Ним, в Нем, по Его принципам, будучи подобным Ему. Или же кратковоеменная жизнь в роскошах, удовольствиях, обольщениях, иллюзиях, обмане мира сего. Каждый делает свой выбор.

Старожил
+411
|26 Дек 2021
0 Цитировать
проверяет, а не лжёте ли вы

Вы за меня не расписывайтесь,

Старожил
+411
|26 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Когда в Церкви, или какой брат , сестра отдельно просят помолится за  нужду, вы же им так не ответите.Потому что знаете что учит еще Писание.(кроме дара исцеления) Не так ли?

помолиться за нужду и иметь дар исцеления- это же не одно и то же

Старожил
+411
|26 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата Allex71
Другое время, другая культура.

Неужели в наше время и в нашей культуре возможно, заплатив деньги, обучиться "технике исцеления"?

Старожил
+690
|26 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата omeg
помолиться за нужду и иметь дар исцеления- это же не одно и то же

Но об одно и том же -получить исцеление.

Старожил
+407
|26 Дек 2021
2 Цитировать
Цитата Римма
Что неправда? Что в  1935, John G. Lake был болен? и что он именно от этого умер в Сентябре  16, 1935 г, в возрасте  65 лет? Это факт, официально зарегистрироиванный и подтвержденный .

Все смертны, последний враг смерть истребится последней.

Но точно известно, что на его служении исцелялось огромное количество народа.

.

Многие служителя через которых Бог исцелял умерли от болезней. А знаете почему? Потому что чтоб за таких служителей молиться и благословлять их критиковали, причём свои же. Как и Павла, как и Иисуса.

 

Цитата Римма
которые по каким-то " статистическим данным " населения целых городов "исцелял".

Это зафиксировано  в мирской прессе.

Но как обычно, язычники с радостью принимают Слово и благословения, а свои противятся.

 

Цитата Римма
P.S. Если интересуетесь, и умеете читать на английском языке -  то вот вам линк - для размышления.

Там авторы сплошь противники и критики Джона Лейка, ( как правило свои, которые не приняли) во многих других статьях всё написано с точностью наоборот, хотя бы в той же википедии.

Тактика нашего врага, которого зовут клеветник братьев, известна: демонизировать противников, наговорить всякой лжи, перемешав немного с правдой.

.

я читал проповеди Джона Лейка, там всё по Слову.

.

Мат 10:25: "довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?"

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|26 Дек 2021
0 Цитировать
до поры до времени, пока были излишние земли, дома и имения

Филипп забыл свой домик в Кесарии продать

 

Цитата omeg
Неужели в наше время и в нашей культуре возможно, заплатив деньги, обучиться "технике исцеления"?

Думаю можно, почему нет?

Люди потратили время изучая в Писании как это делалось, и готовы рассказать другим.

Никого силой не заставляют пройти обучение.

Но только тут возникает проблема, на что жить, пока учишь?

Если идти работать на фабрику, то о никакой школе речи быть не может. Если не верите, докажите своим опытом, что все вокруг ошибаются.

 

Цитата levko1
Но об одно и том же -получить исцеление

Если мы посмотрим внимательно, то дары так же названы проявлениями Духа, это кстати многое объясняет

1Кор 12:7: "... каждому дается проявление Духа на пользу."

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|26 Дек 2021
1 Цитировать

С официального сайта служения Карри Блейка:

Мы НЕ принимаем НИКАКИХ финансов, пожертвований, подарков и тд за любое служение вам. Вы НЕ можете заплатить за свое исцеление. Такое "пожертвование" НЕ будет принято, и НЕ будет благословлено.

.

Уделите время, чтобы изучить наши семинары: "Техника Божественного Исцеления" и "Новый человек". Которые есть в свободном доступе на нашем YouTube канале. Для перехода к семинарам, просто нажмите на название.

.

Ещё там на сайте я нашёл платное обучение в их институте, магазин и возможность пожертвовать.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы