Нет, не обкрадывают, - такие вопросы люди сами с Богом решают.

И не хорошо как то людей, которые трудятся на ниве Божьей обзывать лжеучителями

Потому что они перегорают, сами попробуйте, узнаете.

И они конечно же служителя, и служат в явлении силы и Духа, а не просто лекции с кафедры читают. Респект.

Ваше право так мерить, мерой доброй, утрясенной,  нагнетенной и переполненной

а как оплачиваете коммунальные услуги если не собираете денег?

Если в церкви что то неправильно, то надо не ломать, а чинить и исправлять, конечно же с мудростью и водительством Духа Святого.

у Вас случайно нет три-четыре знакомых апостола? А то вот у нас нету и не знаем где взять.

На работе наверное отгулы взяли, а кто то может и в отпуске был

спасибо, не надо, в курсе.

.

т.е. Вы думаете, что правы в данной ситуации?

А Вы что нибудь слышали о перемене священства?  (Евр 7:12)

.

Или о чём тут писал Павел?

1Кор 9:13-14: "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

И почему Павел написал: 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования." ?

.

Но право Ваше,

Этих немного есть, но все работают, да по разным сменам, а ещё по командировках некоторые ездят, а так всё нормально.

Ситуация нормальная,

.

Просто я за профессионалов в любой сфере деятельности, от дилетантов, которые думают, что что то знают или умеют, стараюсь держаться подальше.

По результатам дел видно, кто есть кто.

Кто хочет помочь деньгами знает как это сделать,

деньги не собирают на служении целенаправленно

Те кто хочет, чтоб церковь развивалась, чтоб люди спасались и росли , - жертвуют,

в конце года служителя отчитываются, сколько за какой период собрали , куда потратили.

За много лет, видел людей которые пытались немного денюжек присвоить себе, всё это всплывало,

я верю, что Бог такие вещи пресекает.

1Фес 4:6: "чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали."

Питающийся горьким, даже после десятитысячного постоянного повторения: "Оно сладкое"- сладким не станет

Но почему просто нельзя собрать деньги на коммуналку и на лампочки? без ритуалов,отделенных "святынь",освященных конвертов и промоленных ведер,которые собираются по рядам под песню.Просто поставили ведерко и пусть оно стоит.И напишите:это на коммуналку.Это-на лампочки и моющие средства.Это-на подарки детям из интерната.Сделайте его прозрачным.У нас на работе такое висит.Время от времени приезжают из фонда,забирают для больной девочки.А эти ритуалы с конвертами и ведрами-ну зачем они? Если уже и Бенни Хинн сказал,что это не работает.

То что дилетанты -это еще пол беды...

Если вспоминить о волках.

Волки разные бывают Но самые опасные и по сути самые несчастные (если о людях)- это те волки которые оделись в овечью шкуру.Их самая большая беда в том, что будучи в овечьей шкуре, им уже невозможно признать, что их натура , поведение и поступки -  волчьи, шкурка овечья не позволяет.

По результатам деятельности Вы узнаете, кто есть кто

я не знаю, что Вы имеете ввиду, под словом поклоняются.

.

Павел так писал о днях:

Рим 14:5-6: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. ..."

Почему лгать?

Человек это прочитал в Ветхом Завете и считает, что закон надо выполнять и сейчас, он искреннен в своих убеждениях.

.

Профессионала видно по результатам его деятельности.

Должен быть очевидный успех. (1Тим 4:15)

.

Дилетантом может быть любой, и тот кто за, и тот кто против, ели результат деятельности ноль, или минус.

Но это не говорит о том что и он лже, просто есть периоды, когда человек ещё младенец.

В нашем собрании левитов нет,  ибо Гал 3:28: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

.

Вы читали:

Евр 7:11-19: "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу."

.

1. произошла перемена священства, и Павел писал:

1Кор 9:13-14: "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."

.

2. Так же произошла перемена Закона:

Рим 8:2: "... закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти."

.

Люди сами решают тет-а-тет с Богом, что им делать с деньгами, которые Бог им дал.

.

Когда кто то, что то говорит с кафедры, то остальные берут Писание и смотрят, точно ли это так, и если не так, то "духовные, исправляют такового в духе кротости, наблюдая за собою, чтобы не быть искушенными."

В таком случае, Вы наверное ещё не читали послания к евреям, где подробно разжёвывается о перемене и священства, и о перемене закона.

я уже сказал, что моё мнение нет, не обкрадывают

Тогда причём здесь левиты?

По моему очень скромному мнению, если человек раз в пол года кому то что то рассказал, то ему не стоит расчитывать о денежном вознаграждении.

.

Речь идёт о людях, постоянно занятых работой на ниве Божьей.

Каждое собрание решает это самостоятельно, по необходимости.

В маленькой церкви работы меньше, в большой церкви работы много.

нет, не лжецы.

.

лжец - это тот, кто сознасельно лжёт, если человек ошибается, то он не становится от этого лжецом, а ошибаются все люди без исключения и я ошибаюсь и даже Вы.

я не видел, чтоб Пастора забирали десятину себе, десятина шла на развитие служений, и да, из неё выделалась часть на зарплаты.

.

Вы зря гнёте свою линию, Павел написал, что священнодействующие питаются от святилища и что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника.

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать? 7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? 8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. 11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

не упрекает, просто как факт

2Кор.11 глава: (для некоторых слов, я поставил "номера стронга")

8 Другим церквам я причинял издержки (4813: συλάω; значение: грабить, обирать, отнимать), получая [от них] содержание (3800: ὀψώνιον; значение: жалованье, плата или содержание (для солдат)) для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, 9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 10 По истине Христовой во мне [скажу], что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии. 11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы.

.

и это Павел, коорый не имел семьи.

Деян.13:1

В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

покажите мудрость примером.

люди, которые пребывают в Слове и в молитве по 40 часов и более в неделю, да, прям ух какое помазание бывает, а которые на работе те же 40 часов гайки крутят, и приходят уставшие домой, потом на служении особо не блещут.

Собрание решает, что и как, а не Вы.

Трудиться своими руками было сказано тем, кто ничего не делал, читаем:

2Фесс.3:11-12
Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно (своевольно, не подчиняясь установленному порядку), ничего не делают, а суетятся ( вмешиваться не в свои дела). Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии (тишина, безмолвие, молчание), ели свой хлеб.

Это точно не про служителей, ибо лезущим не в свои дела Павел заповедал молчать.

Вам видней.

.

Вам никогда не приходило в голову, что Вы потихоньку преврвщаетесь в человека, который пытается бороться с Богом? (Деян.5:39)

Вы никогда не слышали, что однажды, люди взяли, проставили номера всем словам в Писании и перевели эти слова?

Ведь сделать правильный хороший перевод сложно даже в современных языках, тем более перевести древние языки на современные.

.

Симфония Стронга — это полный список корневых слов, встречающихся в оригинальном тексте Библии на иврите в Ветхом Завете и на греческом языке в Новом Завете, расположенных в алфавитном порядке и сопровождаемых этимологическими комментариями, с присвоением каждому слову инвентарного номера (нумерация отдельна для иврита и для греческого). Конкорданция Стронга была подготовлена большим коллективом под руководством профессора теологии методистской Духовной семинарии уроженца Нью-Йорка Джеймса Стронга (1822—1894) и впервые опубликована в 1890 году. Симфония Стронга включает в себя 8674 еврейских слова и 5624 греческих слова (номера 2717 и 3203—3302 пустуют).

Это была церковь, которая находилась в Антиохии.

Деян.13:1
В Антиохии, в тамошней (существующий, являющийся, находящийся) церкви ...

Агаву это скажите

отказ от работы людей, которые не в служении, которые просто суетяться, им Павел даже заповедал молчать.

Проповеднику или наставнику или приесвитеру невозможно молчать.

да, я вообще не вкурсе.
.
Интересно, Вы какие нмбудь проповеди или передачи христианские смотрите?
как то встречаетесь? общаетесь? Слово разбираете? Молитесь? Служите друг другу дарами?

Это именно так, потому что дары не зарабатываются, т.к. дары даны каждаму без исключения.

о дарах ревнуют, к дарам не относятся беспечно, дары возгреваются.

для этого необходимо пребывать в Слове, чтобы Слово пребывало в человеке,

также молитва очень способствует возгреванию (строннг 329: разжиганию)

пост делает дар острее, оттачивает его.

Апостолы не просто так отказались пещись (заботиться) о столах,

Деян.6:4
а мы постоянно (быть постоянно занятым) пребудем в молитве и служении слова.
.
ну а сам по себе дары не проявляются.

Вы или не видите или прикидываетесь.

Господь повелел (повелевать, распоряжаться, приказывать) жить от благовествования. (1Кор.9:14)

Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам ... (2Кор.11:8)

и много всяких других мест.

.

что касается

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.

Это говорится не к служителям, а к людям, которые просто не хотят ничего делать, таких всегда везде полно, и даже на больших производствах такие встречаются, которые суетятся, но ничего не делают.

Им павел заповедал вообще, молчать!

Так же думали и фарисеи, когда запрещали Апостолам проповедовать.

к счастью есть Писание, где даны и заповеди и принципы

В то время думаю не было конфессий, но это была точно поместная церковь.

так же как церкви Галатийские, Македонские и пр.

.

кстати, я не духовный расист, я принимаю всех верующих во Христа, не важно какой они конфессии, потому что Бог принял их.

Спасибо Тебе ГОсподи, что я не служитель, а работаю на фабрике, а то старожил под ником "светомузыка", говорит, что меня моё хитро не спасёт.

знаете, я просто устал копипастить Вам места Писания, где написано, что павел получал плату с некоторых церквей.

т.е. мы все в ад пойдём, а Вы в рай собираетесь?

других причин быть не может?

конечно сложно, сложно тогда понять, что павел ел, что пил, платил ли налоги?

или

Фил.4:18
Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

.

Думаю, еслиб Павел был бы и сейчас здесь на земле, Вы бы и его записали бы в ... куда Вы там нас всех определили?

Не нужны Богу Ваши денюжки, можете ничего не давать, это Ваше личное дело.

Но и если кто жертвует, это не Ваше дело, не лезте не в свои дела.

я работаю там, где нужно идеальное здоровье, + мозги, и моя работа на 50% оч физически тяжёлая, опасная для здоровья и жизни. К нам очень тяжело попасть, а кто попадает - многие не выдерживают.

Труд на ниве Божьей намного труднее моей работы, но Вам это не понять.

Мы тут немного отклонились от темы.

Предлагаю тут одного Евангелиста рассмотреть, который жил в хорошей местности, в большом доме.

итак: Благовестник Филипп!

Деян.21 глава

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи [диаконов], остались у него. 9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие. 10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав, ..

.

Дом в Кесарии, Павел со спутниками (интересно, сколько было спутников с Павлом?), плюс четыре девицы (интересно, у каждой было по комнате, или в одной жили?), плюс пророк Агав пришёл (а сколько с ним было спутников?).

И кто это Всё финансировал?

Наверное Павел, шил палатки и всё оплачивал, - какой молодец!

все люди ошибаются, но Бог принимает всех, кто приходит к Нему.

.

Иоан.6:37

... приходящего ко Мне не изгоню вон.

.

Матф.12:20
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит ...

.

Лук.23:42-43

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Вот разбойник молодец, на кресте покаялся и не успел в никакие ереси попасть, респект.

.

Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

ну конечно, мы тут еретики, а Вы конечно же нет. :)

Вы знаете тайну воли Его, и разумеете лучшее, научаясь из Писаний, и уверены о себе, что Вы путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в Писании образец ведения и истины. Ух, какой молодец.

Да, Павел брал себе.

Фил.4:18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

И это представляете, Павел не имел семьи.

не переживайте, не только слыхал, но и нашёл, и вошёл и вышел и пажить нашёл, чего и Вам желаю.

классная тюрьма, где человек может избычествовать, наверное с охраниками поделился.

Вы серьёзно?

Вы хоть историю христианства что ли почитайте, или книгу Дэвида Вилкерсона "Крест и нож", там он пишет как был пастором в церкви в Пенсильвании и как Бог повёл его в Нью-Йорк, где Вилкерсон проповедовал среди молодёжных банд и о ужас, не работал, но Бог дал там пробуждение, где огромное количество народа покаялось. (Это ответ Вам на вопрос, могут ли быть другие причины, где Вы ответили "Нет").

Да, правильно, не надо ручки пачкать.

сколько было людей с Павлом?

Деян.21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни ...

многие дни - это сколько?

С Агавом сколько пришло?

.

я хочу показать, что Филипп не был бедным человеком, только и всего.

Вы очень сильно ошибаетесь, очень.

Царство Божье должно финансироваться,

дети Божьи должны иметь очевидный успех,

Трудящиеся на ниве Божьей, должны быть профессионалами.

Вы против?

к Филиппийцам 4 глава

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; 16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

Полностью звучит так:

Матф.7:21
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
.

чтоб исполнять надо бы знать волю Отца Небесного:

Есть общая для всех,

есть индивидуальная, для каждого человека.

По плодам, т.е. по результатам дел можно судить о человеке.

Читал и вижу, что парням некогда было работать, кроме пары тройки случаев.

Он не зарплату брал, а воровал.

кстати, те три года, когда 12 парней ходили с Иисусом, они работали?

Ах да, пару раз рыбу ловили.

Прочитал;

Вы считаете всех, кто получает плату за служение именно такие? И даже Дэвид Вилкерсон?