Факт

Вы просто не хотите это увидеть.

т.е. Вы считаете, что Бог не в состоянии навести порядок в Своём доме?

По Вашему кругом одни волки?

Читаю периодически

Вот именно так и искоренить.

Потому что уверовав, человек становится новым творением, с заповедями Бога записанными на сердце.

Деян 6:2-4: "Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова."

Быть профессиональным служителем - это сложная и ответственная работа, многим не под силу.

В послании к Евреям очень подробно раскрывается почему Авраам отделили десятую часть от захваченной добычи Мелхиседеку.

И чтобы это понять - лучше начать с самого начала послания и смотреть контекст.

Если вкратце - автор послания последовательно доказывает превосходство Иешуа и над ангелами и над священниками.

Доказывая право Христа называться Первосвященником автор апеллирует к Мелхосидеку, ведь по закону Иешуа не мог быть первосвященником, так как не принадлежал к колену Левия.

И здесь мы видим первосвященство по чину Мелхиседека, а так же ПРОРОЧЕСКИЙ акт совершенный Авраамом, в результате которого закрепляется превосходство священнического чина Мелхиседека над чином Левия.

Авраам был священником своего рода и встретив другого священника, который благословил его на правах старшего, Авраам пророчески подтвердил это старшинство отделив десятую часть добычи.

Это не было неким постоянным ритуалом.

В принципе в послании к Евреям все достаточно ясно, если не пытаться притягивать за уши Писание к неким корыстным побуждениям.

-

По поводу Иакова - большой вопрос в том выполнил ли Иаков свое обещание по поводу десятины...

Если мы откроем Писание, то увидим кучу подробностей связанный с возвращением Иакова, но мы не найдем там упоминания о выполненом обете.

Вилкерсон в тот момент сомневался, это было как свидетельство, что надо ехать.

Там дальше у них всё нормально было.

Вы не внимательно прочитали мое сообщение - посыл был не в этом.

Или под вашей фразой "дальше у них всё нормально было" подразумевается, что Вилкерсон на финaнсовых сборах для своих поездок прикупил себе пару лимузинов?

Пусть будет так.

И я не настаиваю.

Это личное дело каждого.

я очень внимательно прочитал Ваше сообщение, несколько раз, и я понял Ваш посыл. Просто разговор тут пошёл немного не о том. Тут мне пишут, что служитель должен работать, а потом, после работы заниматься служением Богу, т.е. на самообеспечении.

вряд ли существуют "процветанты" без ереси о современной десятине

Это всё понятно, Вы полистайте о чём тут речь вообще идёт.

Про Авраама так, к слову пришлось.

На прямую не говорится, но:

Еккл 5:3: "Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни."

И если Бог Сам Себя называет:

Мат 22:32: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова ..."

Значит Бог не стыдится Иакова, называя Себя его Богом.

Выводы делайте сами.

И в чем тут проблема?

Если речь о "поместных служителях", таких как например пресвитера, то Павел вполне ясно говорит для них, что нужно трудится своими руками, чтобы уделять и другим, так как "блаженнее давать нежели принимать". (Деян. 20:33-35)

И Павел показал это личным примером, чтобы было более наглядно.

А если мы говорим о служителях, которые по объективным причинам не могут работать в данный момент так как они не ведут "оседлый образ жизни", то Господь заботится об их нуждах, в том числе и через Церковь.

Это нормальная здоровая практика.

Нездоровая практика это когда люди пытаются обогатиться за счет манипуляций с Писанием или когда считают, что "благочестие служит для прибытка" (IТим. 6:5)

-

Вы считаете, что Бог "не стыдится" называть Себя их Богом за их правильное и безупречное поведение?

Это не довод.

Иаков вообще показал себя как весьма хм... хитроумного...

-

Дело не в этом , а в целом наборе  "комплекте" который предлагают к приобретению

процветающий пастор (служитель) . В основном это книги . По крайней мере десятину

упоминает в Писаниях Сам БОГ , о книгах и "товарах" вроде "горы Моисея" в Библии ни

слова .

-

Тогда мы опять возвращаемся к определениям и терминам, что считать процветанием?

я видел это много раз, быть нормальным служителем после работы невозможно.

.

Например человеку надо к стоматологу, то к кому он пойдёт: к профессионалу, который имеет репутацию и много лет с утра до вечера зубы лечит, или к слесарю, который 40 часов в неделю на фабрике гайки крутит, а после работы два часа в неделю людям зубы бесплатно лечит, хобби у него такое.

Павел не только об этом пишет, я последние несколько страниц в этой теме подробно всё расписал.

1Кор 9:7: "Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?"

.

Мне правда неохота повторять всё это по многу раз.

Нет конечно, в Писании написано почему Бог их не стыдится.

выводы делайте сами.

Однако Бог его возлюбил.

-

Тема об учении процветания , а не о заработках пасторов которые здесь навязывает один

товарисщ во многих темах . Потому просьба иметь это ввиду и различать эти вопросы .

-

Это однобокость, в однобокости нет истины.

Павел не всегда так делал, а почему так делал в Писании есть ответ.Первое к Коринфянам девятая глава,  дает пояснение  на то время происходящему.

Можно восхищатся Павлом, но при этом нужно сказать, что церковь в Коринфе,на тот момент, не есть в этом вопросе подражанием для  нас, а скорее наоборот- так не нужно делать.

Потому что остается повеление Господа, сказаное Павлом  тем же коринфянам,( которые возможно были научены  от какого то завистника и жмота,проводившего жизнь возле теплого  камина )   "Проповедующим Евангелие -жить от благовествования".

Так что всякий вопрос нужно рассматривать всесторонне, не забывать что в нем главное, а что второстепенное.

По всей видимости у нас с вами разное понимание что такое служение. Ну и скорее всего разный жизненный опыт.

Я бы рекомендовал идти не к "профессионалу", а ко Христу.

К сожалению по факту "профессионалы" чаще всего являют себя, а не Христа.

Вы подозреваете Павла в шизофрении?

Как он может противоречить сам себе?

Или просто нужно читать Писание не через призму доктринальных заморочек отдельно взятых деноменаций и тогда все встает на свои места.

Павел был апостолом, а это служение не подразумевает "оседлый образ жизни". Следовательно и работать на постоянной стабильной работе такой служитель не имеет возможности.

При этом Павел при первой возможности показывал своим примером, что можно служить и работать своими руками и именно к этому он призывал "поместных служителей".

А при чем здесь Коринфы если Павел дает конкретные наставление пресвитерам из Ефеса?

Согласен с вами.

А так же хочу напомнить слова Писания - "как прекрасны НОГИ благовестника", а не его язык.

Как я уже говорил ранее - если служитель по объективным причинам не имеет постоянной работы, то Господь заботится о его нуждах, в том числе через Церковь.

Но к этим причинам не относятся "нежелание работать", некий "духовный статус", а так же модные последнее время "духовные причины" как например "посты, молитвы и изучение Писания" за остальных "прихожан", чтобы они могли не тратить на это время, а работать и финансово "участвовать".

-

Ну и что?

Я например до сих пор в недоумении почему Бог меня любит.

Или вас Он возлюбил за вашу "красоту и исключительную порядочность"?

Пророк Нафан обличал Давида за убийство Урии. Если Давида, которого реально Бог помазал на царство, нужно было обличать, то что говорить о сегодняшних мерзких "начальствующих" ворах, убийцах, богопротивниках?

Потому что  зачастую люди хватются за то, что их не касается, а то что их -не хотят увидеть.

Когда то на основании этого и других мест, я понял почему "омытому нужно только ноги омывать". И  это не совсем о буквальном.

Я был бы благодарен если бы вы участвовали в диалоге более предметно и ясно.

А так мне остается догадываться по вашим намекам что вы имеете в виду.

Неужели то, что сказанное пресвитерам из Ефеса нас не касается?

А ноги благовестника упомянуты для красного словца, а на самом деле подразумевается профессиональный оратор за кафедрой?

Я тоже был бы  благодарен, если бы вы не писали этого "умничания", оно явно лишнее.

Это касается   пресвитерей, с целью чтобы им не оказатся соблазном, в этом вопросе и понятно- чтобы не было злоупотребления..

Но  сам Павел так не поступал всегда, он  с радостью принимал пожертвования от церквей.Потому что такая заповедь от Бога.

Если у вас, или у  меня, есть возможность поступать, как Павел временами поступал -выбор каждого.

Но вопрос : Какая цель этого выбора? Чтобы кичится здесь перед другими "Во какой Я!"?

Вы невнимательно читаете собеседников.

Повторюсь еще раз, специально для вас:

"поместные служителя", например такие как пресвитера, по словам апостола Павла вполне могут обеспечивать себя своими руками и еще уделять нуждающимся.

Это Павел говорит более чем конкретно и несмотря на то, что сам он не был пресвитером - он показал на практике, что можно служить и работать.

Сам Павел был апостолом, что ближе к современному понятию миссионер, что подразумевает "жизнь в движении" (см. "ноги благовестника"), а такой стиль жизни не всегда способствует постоянной работе и стабильному доходу.

По поводу служителей, которые не ведут "оседлый образ жизни" Писание тоже говорит.

Притягивать то, что говорит Писание о них, к тем, кто вполне нормально может работать - не совсем правомочно.

В Писании нет никаких противоречий, если только не пытаться им манипулировать выдавая желаемое за действительное.

Это вам так кажется.Мне не нужно повторять вашу философию, которой нет в Писании.

Если бы вы выражались менее туманно и более понятно - я бы с вами согласился.

Но у вас по видимому такое амплуа на форуме - писать многозначительные незаконченные предложения из которых мало чего понятно.

Надеюсь в реальной жизни вы более ясно изъясняетесь.

-

При чем здесь философия - я повторяю лишь то, что говорит Писание более чем понятно.

В том числе и по поводу финансов, работы и поддержки служителей.

То что это кого-то не устраивает - совершенно не моя проблема.

То что ваше понимание кого то не устраивет - это вовсе не чья-то проблема, разве только ваша.

Я поставил вам плюсик на это сообщение, так как вы наглядно подтверждаете мои слова о вашем амплуа на форуме =)

Думаете ощасливили меня этим?

Ерунду повторять в угоду кому то, не надоело?

Не имеющий покоя думает, что я должен заботится о том, чтобы его устраивало то, что я здесь пишу.Ты кем себя мнишь?

Меня с определенного времени, абсолютно не интресует ни твое мнение, ни твои троллефлудные вбросы.Это раньше до  момента...  , пытался по пять раз объяснять одно и тоже.

На всех служителей денег не хватит.

Получает зарплату в основном пастор.

Нет таких служителей как апостол Павел.

Врешь. Потому как не гонялся бы  по темам, не имея покоя.