Такой "увеселительный пикничок" может быть и в большой церкви.В 2006м я была на таком праздновании Рождества.Песни,игры,2 прихлопа,3 притопа. Ушла домой,потому что мне такое празднование не очень нравится.Потом то же самое было и в 2009м.Пригласили вроде бы на лекцию,а вместо нее -развлекательное мероприятие.Теперь такое и на домашках? Не каждый это любит,хочется просто пообщаться с людьми.И проблемы никуда не исчезнут,их надо решать.А вместо этого-отдохни,отвлекись.Ты что,обиделся? Тебе тут радость предлагают,а ты не хочешь радоваться? Написано:всегда радуйтесь.То же самое тогда стали устраивать для новеньких,которые покаялись .Столы,чай,варенье.И они тоже не понимали:зачем? Хотели поговорить,рассказать о себе и что у них болит.

У нас одно другому не мешает =)

По факту общение проходит параллельно со столом.

Мы пришли к такому варианту - в большой комнате ставится импровизированный длинный стол, небольшой высоты. И по ходу собрания кто чего хочет, тот то и берет. Это не мешает прославлению или общению.

Никто на столе внимание не заостряет, так как не стол "центр" нашего собрания.

Ну если на столе сладости и всякие вкусняшки, то никто не будет перебивать слово спикера.

Проверено!)

Бог Свои заповеди вложил в сердце Своих детей.

Да, для всех, и я тому пример.

Сколько я наслушался про "нищету наплодили" , сколько мне пальцем у виска крутили.

Хотел бы я сейчас на них посмотреть, но даже не знаю где они сейчас, что с ними?

я их даже не помню уже, встречу - не узнаю.

Хотелось бы, хотя бы , чтоб служителя начали служить дарами, но им некогда возгревать дары, они работают, а потом проповедуют, что кто от них уходит, ищет учителей, которые бы льстили слуху.

Ой как зависит.

Вы на работе, должны заниматься работой, и делать работу как для Господа.

Вот сидит программист и пишет программу, и он с головой в коде программы, потому что если отвлекается, то собъётся и придётся опять настраиваться. Это как стихи писать ;)

В миру такая деятельность называется мотивации, менеджер или спикер мотивационных лозунгов.

Например:

У нас всё хорошо, товарищи!

Мы стремимся к любви и процветанию!

Сделаем мир лучше и привлекательнее!

Мы стремимся к успеху!

И т.д.

1Кор 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;"

Если есть чем поделиться, то не проблема, у нас это поощряется

Давид тоже был не прав, ой как не прав, но мы же книгу псалмов из Писаний не вырвали?

лапшисты мотиваторы?

Что то новое

Как вы представляете процесс "возгревания даров"?

И вы не ответили, что для вас служение...

Что такое "раздавать хлеб" практически?

Мы, христиане, любим разговаривать красивыми духовными фразами, на которые ничего не остается другого сказать кроме "аминь", но из которых практически ничего непонятно =)

Есть вопрос попроще:

Как развивать таланты?!

Была много раз в собраниях "лапшистов",которые тоже устраивали веселые концерты,танцульки и бесплатные столы.И рассказывали,какие они успешные "золотые директора".Пригласительные раздавали на улице."Ты устал от безденежья? Тебе не помешает столько-то тысяч".Веселая презентация чего-нибудь супер-супер.Но потом-вложи деньги в какую-то посуду или биодобавки с косметикой.Или собирай волосы.А оказывалось,что таких "золотых"-единицы,а остальные-лентяи,неудачники,не умеющие зарабатывать. Точно так себя обычный простой человек чувствует в собрании "процветантов".Что со мной не так,у меня мало денег.Я жертвую,хожу на все молитвенные,газеты раздаю.Я неудачник(ца).И потом-дя,я такой(такая),как есть,значит мне здесь не место,я не вписываюсь в это общество.И что здесь делать,если хейтят,поддевают или отчитывают за неуплату этой самой десятины? С чего ее давать? Я столько времени потратил(а) на раздавание газет в христианской палатке и что? Нас все равно мало и новые не прибавляются.Или "надоело быть "лидером домашки",у меня нет времени на отдых и на семью.И моя жизнь не меняется.Я просто хочу посидеть на лавочке и послушать проповедь.Может что-то здесь не так?

Есть и такие и их очень много сейчас.Заявляют о том,что они геи и верующие.Кто-то из них "би",т.е. имеет семью и десять детей,но тянет к парням.Или мама тех детей,но тянет к девушкам.Но зачем меня Бог создал таким,значит это было нужно? И возмущает не то,что он такой.Я в другой теме писала:что делать,если такой человек окажется моим родственником? Например,Антон Климчук,скандальный кутюрье,пошивший ту самую "недовышиванку" для президентской четы и тоже вот такой-он скорее всего дальний родственник моего мужа.Ну,что поделаешь,вот такой...Зато успешный и не бедный.Возмущают эти "каминг-ауты" среди пасторов,служителей.Т.е.он публично в этом признается в прессе."Да,я -гей,но Бог меня любит.И я счастлив,что с Господом.Бог не против меня.Гей не должен быть атеистом.Боже,да будет воля Твоя".И куча фоток,где он в обнимку с другом на фоне церкви.И тоже какой-то "когнитивный диссонанс".Как к этому относиться? И тоже-да,он такой.Но он-талант и успешный и может быть проповедует больше,чем ты.А ты-на лавочке сидишь.И снова-шок.

Вам видней.

Значение: жалованье, плата или содержание (для солдат);
Стронг для 2 Коринфянам 11:8

1Тим 5:17: "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."

сугубую честь будем разбирать?

Нет, что Вы, переспавший с женой друга, а потом подстроивший смерть друга намного лучше содомита. (сарказм).

Рим 11:32: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

Самое элементарное, это упражняться в дарах, не как физкультурники, два часа в неделю, а как профессиональные спортсмены, каждый день.

Служение бывает разное, в моём случае, я по возможности что то делаю на ниве Божьей, помогаю тем, кто заняты в этом постоянно.

Решение проблем и нужд, духовных, душевных и физических, семейных.

Через служение, молитву, дары.

Ибо Иисус есть Истинный Хлеб сшедший с небес, Он ответ на все нужды.

Да всё понятно, хлеб принадлежит детям. (Мат 15:26)

Деян 10:38: "как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним."

Удивительно, что есть люди, читающие псалмы и притчи (сарказм).

Посылать, уходить, показать язык, придумайте сами.

Всё нормально, а если кто то считает, что ненормально, то ненормально с ним.

1Фес 5:14: "Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем."

1Кор 12:22-25: "Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге."

А можно конкретные примеры?

Что вы подразумеваете под фразой "упражняться в дарах"?

И получается это не светит тем людям которые работают...?

А можно конкретные примеры?

Вы сказали что "в вашем случае", а в чем ваше служение не раскрыли...

Что вы считаете служением?

Ведь есть конкретные дары служения, которые сверхъестественны, так как их дает Господь...

Красивая фраза.

Хотелось бы конкретики.

Например: служитель посещает в течении недели каждого члена поместной церкви.

Или: служитель постится за всю поместную церковь по 5 дней в неделю.

Или как он еще "раздает хлеб", что не остается времени работать?

Рим 12:6-8: "И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием."

Вы всё прекрасно понимаете

Много знаете таких? Которые работают и в дарах оперируют?

я таких не знаю.

Сейчас я помогаю, иногда проповедуют, иногда молюсь,

извените, большего не скажу,

Да хоть дома на диване лежит, это его отношения с Работодателем.

Я не епископ, не пресвитер, - у меня нет в подчинении людей, и я не отвечаю за Божье стадо (1Пет 5:2)

И где здесь ответ на вопрос по поводу "упражнения в дарах", да еще в противовес работе?

"В дарах оперируют" - улыбнулся =)

Я не понимаю, как действие ДАРА, который дан по благодати, может помешать человеку работать?

Или как работа может мешать действию дара служения или дарам Духа Святого?

Я реально не понимаю, потому что знаю как действуют дары и не вижу никакого препятствия для работы.

Опять же - если для человека работа становится идолом и он выбирает делать карьеру в ущерб служению это его личный выбор. Тогда да - работа может мешать служению.

Но в этом случае, что угодно может мешать служению - кому-то деньги, кому-то семья, кому-то эгоизм.

Опять же чаще речь не о служении, а лишь о том, что сам человек придумал и назвал "служением", хотя это и не является служением...

Хм...

Если мы говорим о человеке, который претендует на то, чтобы его содержала община, то по факту именно поместная церковь является его работодателем.

Ведь деньги он не с неба получает, а из кошельков конкретных земных людей.

Слово пребывай Вам ни о чём не говорит?

Или

1Фес 5:17: "Непрестанно молитесь."

я знаю, что чего бы я не ответил, Вы всё равно оспорите или возразите. ;)

Хороший термин, подходит

Теперь меня улыбнуло.

Возьмём элементарное, знание и понимание Писаний, общаясь с людьми которые заняты работой и общаясь с людьми которые трудятся в учении, - это не сравнимые вещи. Уж по факту.

О дарах сказано ревновать, а когда ревновать? Во время работы?

Сейчас, в век ИТ работа часто подразумевает очень много изучать всё изменяющиеся технологии, и карьера здесь ни причём, мы работать работу должны как для Господа.

Мне мою работу дал Господь, я не сразу это понял, но Он мне это показал.

Начальствующий пресвитер подойдёт?

Или епископ?

Тут всё оч просто, есть на работе работники, от которых хочется избавится, а есть такие, что всё на себе тащат, человеческий фактор.

Поэтому люди и должны голосовать ногами.

Если мне нравится определённая кафэшка, то я туда пойду есть мароженку, и там за мароженку заплачу, и не пойду платить за эту мароженку в другую кафешку.

Почему сугубая?

Трутни и пчёлы!

Как Вам будет угодно

Именно Павлу в карман.

я посмотрел и значения слов, и другие переводы, и комментарии " отцов" церкви, все говорят про денюжки.

А Вы на чьей стороне?

2Кор 2:5-11: "Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью, - чтобы не сказать много, - и всех вас. Для такого довольно сего наказания от многих, так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью. И потому прошу вас оказать ему любовь. Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны. А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы."

Вашу мароженку точно есть не буду

Так перевели:

1Тим 5:17: "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."

Или стрекоза и муравей

ИМХО - нет даже и причин чтобы приводить такой довод;

тем более, что я лично ни вам Allex71 , и никому другому
и не предлагала <вырывать>  ту книгу Лиардона.
У каждого из людей есть свой выбор и в этом.

Кто что сам желает, тот и читает, кому из людей хочет - тому и верит.

Нo если вы читали ту книгу Псалмов , а именно те псалмы(31 & 50) , которые  Давид написал после своего согрешения,  , то никогда бы такой довод не  приводили.

Потому что свое искреннеее раскаяние и просьба о прощение царя Давида выраженное им самим в его  же псалмах ну никак нельзя даже и близко сравнивать с тем как поступал автор той книги -Лиардон.

Но факт этот , что вы отдельно взятый человек  Allex71 чего-то или кого-то не знаете , ведь не есть
доказательство того, что  таких людей не существует сегодня; ни там где вы проживаете , ни там где вы никогда и не бывали.
Вы не знаете, а я вот знаю , лично знакома  с такими в той стране где живу я.

и в это моменте , у меня с вами Бродяга - единомыслие.
Нет припятствий для действия Даров Божие Благодати -100%.

IMHO - Это только во время шоу тех "учителей процветанства" да "целительства"
необходим целый штат крупных мужчин, которые  все "припятствия"
для "работы" своих хозяев устранять обязаны за Н-ые суммы $$$.

То есть по вашему мнению все это относится только к "безработным служителям"?

А работающему человеку ну никак нереально "непрестанно молиться", "ревновать о дарах Духа Святого" или "пребывать в служении"?

То есть Павел писал свои послания не к Церкви, а к "церковной элите", которая находится на содержании "простых прихожан"?

Вы по всей вероятности путаете дары служения с "профессионализмом"...

Есть люди которые эрудированные и знают много, но это не о чем не говорит.

Я недавно с одним столкнулся (кстати тоже линяет от работы старательно).

Он мне начал про "евангелие от Марии Магдалины" задвигать, а потом предложил, что он может у нас на собрании прийти "проповедь сказать". Я поблагодарил и сказал, что не нужно =)

А он мне откровенно признался, что больше года в одном из собраний пастора замещал, "проповеди читал" и всем нравилось... Правда он особо в Христа не верит, но главное "овцам нравилось".

Я вот не спросил его - он зарплату получал за "замещение" или нет.

Если человек отучился на "проповедника", то он вполне может складно проповедь сказать... Только далеко не всегда это к дарам служения имеет отношение.

Повторюсь - дар это всегда сверхъестественно.

У вас есть дар служения, данный для Церкви...

Вы потом будете Господу свою работу предъявлять, когда про "таланты" речь зайдет? Или бухгалтерией откупитесь?

Ладно, это ваши взаимоотношения с Богом и ваше дело.

Просто я понимаю, что рядом с вами есть люди, которым для роста нужен ваш дар служения. И чтобы им послужить - не нужно увольняться с работы и переходить на обеспечение общины...

Вы же не знаете, покаялся он или нет, да и не в этом дело.

Рим 14:4: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."

По этому личный выбор каждого, руководствоваться Писанием или понятиями.

Книга хорошая, не жалею ни капли что прочитал.

1Тим 4:12: "Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте."

От них не пользовался, от других пользовался, он сам об этом пишет.

Хотелось бы по факту.

Одного тут предлагал кто то посмотреть, я еле на ускоренной до середины осилил.

Нет так нет, действуйте.

Не видел таких, через небольшое время человек физически не выдерживает.

К церкви Павел писал, и есть к чему стремится. В отпуске, в выходные, после работы.

Понимаю

Да, сверхъестественно.

Вы никогда не обращали внимание, что Тимофей получил свой дар через возложение рук апостольских, а не сам, напрямую от Бога.

Или саморитяне, Дух Святой получили также, через апостолов?

В Ефесе, в Коринфе, и даже у галат не было не достатка в дарах?

Потому что там Павел ходил и

Рим 1:11: "ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,"

И из своего опыта я знаю, что когда в отпуске, у меня есть возможности вникать в себя и в учение, непрестанно молиться, поститься больше двух-трёх дней, и проявления Духа начинают быть, потом я выхожу на работу, и духовное начинает потихоньку угасать.

Если у Вас по другому, можно не пребывать в слове, не молиться, не поститься, а дары могущественно проявляются, люди спасаются исцеляются, семьи восстанавливаются вообще Слава Божья облаком Вас сопровождает, я только рад за Вас.

Меня Бог не посылал на служение.

Ин 20:21: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас."

.

Обратите внимание, Он не посылает всех подряд.

Сначала 12 послал, потом 70.

я делаю, что могу делать.

А про свои взаимоотношения с Богом, стараюсь не рассказывать, чтоб зависть не вызывать, а то получается, как будто хвастаюсь.

Взращивает людей Бог.

1Кор 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;"

Деян 20:32: "И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными."

Но Вы не переживайте, я по возможности и работаю и в служении участвую

На какой должности?

вы только о деньгах думаете.

А бесплатно?

То есть вы считаете, что "великое поручение" Господь дал для маааленькой части неработающих христиан?

Конечно же Бог.

В том числе и через дары которые Он дает.

Посмотрите 4 главу Ефесянам - там написано для чего даны дары служения.

У вас как-то получается "накачкой" - если накачался, то действует Бог.

Похоже как люди от конференций "зажигаются" - на неделю хватает, а потом снова повседневная рутина...

А ведь можно просто жить с Ним, каждодневно, в простоте. Давать Ему действовать через тебя, как Он хочет.

И самое непонятное для меня то, что Он действует не потому, что ты как-то это "зарабатываешь", а потому что ты готов к тому, что Он через тебя действует.

Дары, они потому и называются "дары", что мы их не заслуживаем.

Одна из ошибок христиан - это попытка стать достаточно "хорошим", чтобы Бог через тебя действовал.

Это та же ошибка, что не идти к Богу, пока ты не станешь лучше - ты никогда не станешь достаточно "хорошим". Ты изменишься только когда подойдешь к Нему.

Так же и дары - ты меняешься сам, когда Он через тебя действует.

То же самое и со святостью.

Мы святые не потому, что "праведно себя ведем" - мы уже святые независимо от нашего поведения и поэтому можем вести себя праведно.