А я уже давно перестал читать все.

я ПОНЯЛ.Вы просто подглядываете.

Мне было бы приятно беседовать с мужем ,славой Божьей,самостоятельно мыслящим,не рабом человеков.

А вы выкладывате ветхие лекции библейских школ и лекций вашего секретаря парторорганизации.

Если вы не поняли и не хотите принять Божье из 109 го псалма,что я буду с вами в подкидного дурачка  цитатами из Библии играть?

Все ,что я пишу здесь ,могу при встрече доказать любому,неазависимо от формы одежды ,тлодвижений и членства в пионерлагере по изыманию средств от творений Божьих.

Как ?

Вот так :

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".

если здесь, на форуме, вы запутались в своих "показаниях", так и не дав ответа на мои вопросы, то, представляю, во что такое "общение" превратиться при встрече...

Вы ,как и положено в вашей организации,клевещите и напоминаете известного героя из басни Крылова.

За последние 20 лет тысяч 30 людей при встрече со мной согласились просить Духа Святого

и получили ,будучи крещены Духом Святым Самим Иисусом,

причем и 50 сятники и харизматы и баптисты и моромоны и СИ и мусульмане и кришнаиты и атеисты итд .

Вам,как и положено ,лишь бы посудачить,вы не в состоянии вести фундаментальную беседу для выяснения истины,а умеете только строчить цитаты ,словно это ваша собственность,и никто в мире до вас их не читал.

И доказательство тому 109 псалом,в котором вы показали суть всякого группового невежества по отношению к Богу.

Несмотря на то,я готов продолжить с вами беседу конкретно и пошагово, а не оптом ,что на ум взбредет.

И желательно по теме.

Всякие фокусы,касающиеся плоти ,может сделать и маг и волшебник,типа фараоновых и кашпировского.

Это не факт ,что от Бога,если еще кто-то может без Бога,Духа Святого в себе,что собственно и происходит со всеми псевдохристианами,которые судят по плоти,а не по тому ,что ВНУТРИ  человека произошло,что Дух Святый ,Бог ,вселился в человека,и Он Сам говорит иными языками духу человека.

То есть,если нет иных языков(потому они и знамение) ,то нет и Бога вас,

даже если вы вылечите весь мир от рака и весь мир станет сплошная мать тереза.

Потому и  сказано,что никто не войдет в общество израильское без обрезания,а крещение Духом Святым есть обрезание истиннное.

Быт.17:10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и

между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

*Маркер* поделитесь, как на самом деле проходят общения с Вами в реальной жизни?

А зачем вам о чужих слышать? Если вас интересует Божье искренне, давайте встретимся, а потом сами расскажете,если сочтете нужным,"ресторер"-Плутенко .

Или вас интересует ремонт в квартирах и их рыночная стоимость?

Но похоже клеветники вам более по душе и мотив ваш ясен.

..

Видимо дошло до вас наполовину,привожу полностью:

Вы ,как и положено в вашей организации,клевещите и напоминаете известного героя из басни Крылова.

За последние 20 лет тысяч 30 людей при встрече со мной согласились просить Духа Святого

и получили ,будучи крещены Духом Святым Самим Иисусом,

причем и 50 сятники и харизматы и баптисты и моромоны и СИ и мусульмане и кришнаиты и атеисты итд .

Вам,как и положено ,лишь бы посудачить,вы не в состоянии вести фундаментальную беседу для выяснения истины,а умеете только строчить цитаты ,словно это ваша собственность,и никто в мире до вас их не читал.

И доказательство тому 109 псалом,в котором вы показали суть всякого группового невежества по отношению к Богу.

Несмотря на то,я готов продолжить с вами беседу конкретно и пошагово, а не оптом ,что на ум взбредет.

И желательно по теме.

Деяния 1:4 И, собрав их, Иисус повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима,
но ждите обетование Отче,(Духа Святого), о чем вы слышали от Меня,
5 ибо время,(когда) Иоанн крестил водою (закончилось),
а вы, через несколько дней после сего,
будете крещены Духом Святым.

Вот ради этого священнодействия Живого Бога,Иисуса, чтобы всякий, просящий у Него Духа Святого, получил обетованного Христа(Духа Святого), и создана тема здесь,чтобы не умереть вам,а жить вечно с Господом Богом нашим.

Это единственно то,ради чего Отец наш Небесный привел нас из небытия в этот мир.

Рад, что вам понравились все эти реплики; вы их цитируете уже в третий раз.

Но мне непонятно следующее:

Почему я за все эти высказывания "не отвечаю"? Как вы хотите, чтобы я за них "ответил"?

ММдаа... А маркер оказался прав в отношении топорности ваших аргументов. Наверное, Бога вы представляете себе не иначе как сидящего на облаке дедушку с бородой, у которого есть правый бок и левый...

Неужели непонятно, что "одесную Отца" является метафорой, поэтически выражающей почёт и особое благоволение?

Сказал Господь господину моему... - так звучит фраза на языке оригинала. Давид писал псалмы для исполнения славословий левитами, как и написано в книге Паралипоменон; и потому Давид писал о себе в третьем лице, чтобы левит не мог спеть "Сказал Господь МНЕ" - ведь в таком случае невольно звучало бы, что Господь сказал Асафу и братьям его, а не царю Давиду.

Возвращаясь к теме, хочу спросить вас. Допускаете ли вы, что под "иными языками" имеется в виду своеобразная "речь знающих" - то есть что-то наподобие того, как разговаривают между собой, например, учёные, - а стоящие рядом крестьяне вроде слышат родную речь, но не понимают ни слова? То есть это не тарабарщина современных пятидесятников-харизматов, а просто "духовная" речь на родном языке, малопонятная или совершенно непонятная непосвящённым?

Иные языки абсолютно непонятны ни говорящему,ни слушающим.Они идут независмо от воли и желания молящегося,он не в силах сам придавать им нужное звучание,потому что гворящий есть Дух Святый,и предназначена речь духу человека.От иных языков назидается ,утешается,обучается ,наставляется дух человека(ум без плода,потому что не понимает ),

а потом дух выдает уже уму на знакомом наречии слова ,изученные от Духа Святого.

Это потом придумали толкователей иных языков,что есть стопроцентный лохотрон,

причем "толкователи"это и сами знают.Кто-то говорит абдурашитдоскойпрошит,а "толкователь" выдает что-нибудь из Исайи.

У Павла написано толмач ,причем незнакомых языков,то есть языков разных народов,аллос по-гречески.

Это потому,что и тогда находились а ля "харизматы",которые свои познания иностранных языков выдавали за знамение Духа Святого,и на собраниях греков,говорили по-персидски ,например.

Потому Павел и говорит,эй жулики,если нет толмача,сиди и молчи.

А в переводе выглядит так,будто Павел все время имеет ввиду иные языки,в итоге получается каша для

мошенников в "вере".

А иные языки -это этерос,фунадментально иные ,чем человеческие,хотя при молитве слышышь, казалось бы, слова от разных наречий разных народов.

У большинства харизматов и уже и 50 сятников языки треннинговые,им обучают в библейских школах.

Потому легче привести к крещению мусульманина,чем тренированного "харизмата".

Практически вся эта премьер-лига "пасторов" не имеет Духа Святого,не знает Его,

и лжесвидетельствует о Нем.

Мое крещение Духом было настолько восхитительно,чудесно,целый час лились языки,я не мог остановиться,уже и челюсть сводило,но меня переполняла невиданная радость,я ощутил такое облегчение,словно лишился веса тела.

Вера Божья неограничивается только  получением Св Дх вера Божья это вера в Его слова

Вы наверное говорите только о спасении пример того что раньше спасались через ветхий завет верою много но решение принимал Господь так что Авраам пример и Лазарь пример ани пошли не в ад !

Авот говорение на иных я

Вера Божья есть Дух Святый в духе человека.

После этого остается быть ВЕРНЫМ БОГУ.Это точно также в супружестве,

женятся один раз одномоментно,а потом живут в верности.

Вы верно хотите сказать о жизни в вере,которая есть питаться Словом ,молится на иных языках,

и приводить людей к Спасению.

Авраам спасен как избранник Божий,но он был бы рад увидеть день пришествия Господп во плоти,

как и остальные люди Божьи.

Даже о Иоанне сказано,что он не более самого малого в Царстве Божьем,то есть имеющем Духа Святого.

Лазарь потом принял Духа Святого,этим и был спасен.

А со дня Пятидесятницы Царство Божие берется крещением в Духе Святого как для иудеев,

так и для язычников,в том числе и псевдохристиан.

Ну, клеветать я так скажем еще могу, а вот ремонтом квартир я никогда не занимался.

Так что факт Вашей непрпвдны (клеветы) на лицо.

Зачем выдумываете и за свои же выдумки еще и обвиняете?

К сожалению, в вашем утверждении содержатся непреодолимые противоречия. Если речь "от Духа Святого" предназначена духу человека, то почему в таком случае он "ничего не понимает"? В том же Писании ясно написано, что Дух Святой наставит верующего на всякую истину.

Далее, если человек "не понимает" содержания послания Духа Святого его духу, - то, соответсвенно, назидание, утешение и обучение никак не могут иметь место.

Да, приблизительно так... но и не только. Думаю, что в посл.к Кор речь идёт как раз и о тех, кто сознательно произносил невразумительные слова, выдавая за "духовную" речь свыше. Эта один к одному практика современных харизматов-50-х: при этом некоторые со временем совершенно естественно вживаются в это состояние, и проникаются искренним убеждением в том, что речь их исходит извнутри, т.е. они как бы ничего не подделывают, речь льётся сама собой...

Ежедневная тренировка любой практики (будь то пение, упражнения, или спорт) со временем приводят к автоматизму действий, когда человек может с удивлением сказать о себе: "моя рука сама сделала то-то и то-то" или "моя душа сама пропела эту мелодию"... примерно то же происходит и с практикой "иных языков".

Харизмату со стажем собственная "речь" нравится всё больше и больше; ему кажется, что его "молитва" льётся ещё более плавно - это, правда, зависит от особенностей человека. Многие годами тупо повторяют во время молитв две-три невнятные фразы, выдавая их за "иной язык"... но суть всех этих многообразных духовных испражнений всё равно одна!

Извращается сама суть молитвы как глубоко интимного обращения к Богу. Само обращение к Богу не может быть всуе. Это прежде всего означает, что молитва должно быть осмысленной.

Не понимая ЧТО говоришь Богу, твоему Творцу, - человек вряд ли проявляет к Нему должное уважение и любовь.

Все сегодняшние секты ,деноминации ,религии и прочее,в том или ином виде существовали в апостольские времена,просто  сейчас они богаты и многочисленны.

В НЗ они названы царства,княжества,богопротивника.Цари земные есть главы организаций-"церквей"

Они вольны и братолюбивы,на первый взгляд, друг ко другу,как и всякие бизнес структуры на рынке,

но и также зависимы от власти,

но как только речь заходит о Божьем,Духе Святом,и знамении Божьем,

то здесь они сбрасывают свою волчью дубленку и единым фронтом жаждут крови деток Божьих и Бога.

Это продолжатели тех,кто распял Иисуса из зависти,что Тот Бог,а они этого не могут

Это организованная война богопротивления-не допустить человека к Ковчегу Нового Завета,

которым спасаются от смерти и грядущего огня на землю.

Ковчег этот и есть Дух Святый,в котором человек имеет все,что заповедано в Писании и пророках.

Здесь вы не совсем точны.

Молитва по Богу одна -это молитва Духом Святым на иных языках.

Все остальные виды диалога с Богом на понятном языке есть моление,прошение,заступление.

..

Очень много людей крестилось Духом и при общении по скайпу и по телефону-крестящий -то есть Иисус!

А что вам мешает просить Иисуса крестить вас Духом? Извращения в "вере"никак не должны быть вам оправданием.

Сейчас вы беседуете ,как бы,снаружи о внутреннем Ковчега,а тогда будете ИЗНУТРИ судить истинно о наружном.

Я всегда готов послужить вам и всякому в принятии Духа -это огромное богатство и имею от Бога,

тем и служу Ему без всяких организаций и вербовок на воскресные шоу.

Когда человек креститься Духом,то в Нем Тот же Бог,Отец,который упасет дитя свое без человеческих организаций-концлагерей духа человека.

И вы хотите ,чтобы я комментировал форменную глупость?

Цель миссии любой не может быть ее длительность,разве что ,если вы не подопытный кролик на выживание в космосе. Так в чем была цель явления Бога во плоти своего творения?

Далее,вы задаетесь вопросом и отвечаете,что если Христос в нас -это наш возрожденный дух.

Если Христос это наш дух,то кто такой Христос и кому он нужен?

Далее.вы видимо не знаете ,что плод без дерева бывает только в супермаркете на полках,или в вашем собрании,где его и покупают за деньги,как в супермаркете,самовнушением на покупку.

Плоды Духа Святого бывают ,когда Дух Святый в духе человека.

Вне духа человека это дерево не плодоносит,Оно предназначено только для духа человека.

Сначала дерево,Дух Святый,а потом плоды Его.

А иные языки -ЗНАМЕНИЕ присутствия Духа Святого в человеке.

Свидетельство о рождении от Бога.Бог так решил,это устав Его .

36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда

Вы же не покупаете черенки яблони по плоду,который она принесет через пару лет?

Вы заранее должны знать ,что такое яблоня,а то нарветесь на баобаба в вере.

Уразумеете ,что написал?

Давид не о себе писал, а о Христе, читаем:

Мар.12:35-37 -  Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением. (Лук.20:41-44, Деян.2:34)

думаем...

и не участвует в формировании и произнесении слов.

потому что  он тайны говорит духом.

продиктует по пунктам всякую истину?

В Писании написано как Бог наставит людей в Новом Завете на всякую истину:

Иер.31:31-33 - Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

здесь ключевая фраза: "... вложу закон Мой во внутренность их ...", обратите внимание, не скажу, не продиктую, а вложу...

Тогда раскройте ваше понимание цели и смысла молитвы Богу. Зачем вообще молиться - если нет ни прошения, ни ходатайтства, ни понимания смысла обращения...?

Прежде всего, ни вижу ни малейшего смысла в такой странной просьбе.

Считаю, что в жизни руководствуюсь Божьим духом, нахожусь в мире с Богом, ощущаю себя вполне счастливой и свободной личностью, чувствую на себе Божьи благословения, уже свободен от грехов и религий; из всех людей знающих меня лично НЕТ НИ ОДНОГО кто мог бы сказать обо мне что-то плохое...

Для чего мне какое-то непонятное мне "крещение"? Назовите хоть одну внятную причину.

Как с ним можно говорить о духовном, если мы не можем разобраться в клевете и ремонте квартир?

Ну ка для чего?
Для самоутверждения во спасении, для гордыни.

Ну не для знамения же неверующим? (Он их потому когда уверуют,, будет околпацивать, что ты еще не духовен, тебе еще что то надо и  ЯЯЯЯЯЯ могу тебе помочь).

При молитве иными языками Духом дается духу человека назидание ,увещание ,утешение,

обучение ,наставление -все,что Бог может дать человек.

А моления,прошения итд сводятся в основном к БОГ ДАЙ ТРЕШКУ.

Более ,чем странно ваше утверждение.

Похожее уже было:

18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

И тут же приводите выдержки из евангелий. Какое отношение к Давиду? Считаете, что Давид верил во вторую ипостась Пресвятой Троицы?

Поймите: Давид (Исаия, Иезекииль, Захария, и т.д.) писали о конкретных людях и событиях своей эпохи, вкладывая в свои изречения свой смысл и значение.

Новозаветные же авторы использовали эти изречения пророков для ассоциативного сравнения с Иисусом - вот дескать, в Иисусе осуществилось такое-то высказывание пророка, следовательно, Иисус - действительно Мессия.

Вообще плохой у Вас Бог.

Мой Бог дал Духа Свтятого, который обичает и тем самым приводит людей к поканию и спасению через кровь Христову.

И Ною говорили точно так,пока не пришел потоп.

Очредная реплика из кустов? Небось любите,что говорите? С себя кальку снимаете,в проивном случае откуда вам про то знать? ВЫ вашу борьбу против пасторов спутали со Священнодействием Иисуса.

Просто Его крещение Духом Святым это вам не ныряние в речку от тленных людей,которые прославляют себя.

Рим.1:23 и славу нетленного Бога

изменили в образ, подобный тленному

человеку, и птицам, и четвероногим, и

пресмыкающимся, -

А в крещении Духом прославляется только Иисус.

Ваш богчик партийный босс,комсомольский прожектор.

А кровь христова -это виртуальные 4 л литра ,которые вы умозрительно мажете себя,как и при и юношеских похотях спите с аллой пугачевой ,без ее присутствия.

Новая Кровь и Плоть Иисуса есть Дух Святый,потому что Плоть и Кровь Духа есть Дух

Вот эта Новая Кровь Нового Завета,которой окропляется человек начиная с Пятидесятницы.

алах акбар?

Отуда, Вы узнали что я занимаюсь оценкой ремонта квартир?
Кроме того, я не против пасторов веду борьбы, а против духов зла поднебесной.

Я готов доверить попртфель пастора любому пастору, а никгодна не вел борьбу против пасторства как факта,  я против их господства в среде народа божьего.