Вы имеете дар речи? На всю жизнь?
Говорение на языках, это речь. На всю жизнь.
Обрезание Авраама - разве не на всю жизнь знак ему?
Языки - знак, на всю жизнь, человек может общаться молиться духом всю жизнь. Что не понятного?
Но языки не гарант спасения, так же как и обрезание Авраамово не гарантирует фарисеям рай, и богачу который в аду мучился, тоже ведь был обрезан, а в аду...
Смотрите первую страницу темы, я там видео размещал на эту тему, и согласен с вами в этом.
Хотя автор темы это не поддерживает. Но и что с того? У него свое понимание, как впрочем и у каждого здесь. А судья - Бог.
Где об этом можно почитать в Библии? Или это ваши собственные умозаключения?
Это проявление Духа, человек лишь сосуд, что тут непонятного?
Языки это не обрезание, обрезание это чистое сердце исполненное Духа Святого.
Я уже приводил пример с даром исцеления - это точно такой же дар как и языки, но человек которого использует Бог в этом даре не может исцелять когда захочет.
Дары Духа Святого - это проявление Духа Святого - это способность данная Богом. Без Духа Святого не будет проявления и способности.
Иные языки это тоже что и пророчество, это Бог говорит.
Разве? Я слышал другое. Хотя сам не имею в исцелениях опыта, но знаю, что исцеляют. Джон Лейк даже учил так: "пока не исцелится человек, не уходи", потому что знал, что исцелится обязательно!!! Но это уже другая тема.
Вы говорите языками? Если нет, то зачем тогда судите и рассуждаете о том, чего не знаете? А если знаете, то только теорию?
Как хотите, спорить не хочу.
Думаю знаком с этим даром поболее вас.
Я тоже много чего слышал, "слышал" не означает правда.
Может быть, когда придет Бог и исцелит.
Это не я так говорю, а Библия.
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
(Фил.3:3)
Послушайте,ЗНАМЕНИЕ удостоверяет уже свершившееся событие,а нашем случае -Крещение Духом Святым.
Это единовременный акт,как и роды ребенка.
Бог не Судья в своем священнодействии крещения Духом Святым,
Он СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЕЛЬ СКИНИИ нерукотворенной,которая есть суть Дух Святый и духи человеков в Нем-ОТДЕЛЕНИЕ СВЯТЫХ СВЯТОГО в Царстве Небесном
Иные язык лишь знак того, что в человеке Дух Святой. Обычно всегда языки сопровождают действие Духа Святого, например когда возлагаешь руки на больного и Божья сила движиться через тебя, то человек также говорит иными языками т.к. исполнен Духа Святого, также и с пророчеством наряду с посланием которое Бого дает через человека, человек также говорит языками т.к. в этот момент он исполнен Духом Святым. Послушайт что говорит Библия:
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)
Что Павел подразумевает под дарам большими, а что меньшими? Под дарами меньшими Павел подраумевает иные языки т.к. это единственный дар пользу который приносит только тому в ком он действует, если не будет истолкователя или человека понимающего тот язык, а большие дары это дары которые способны приносить назидание всей Церкви. Так вот Павел говорит:
Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12,13)
Павел показывает что в Церкви в КОринфе ревновали о том, чтобы говорить на иных языках, зачем если Павел обращается к уже крещенным Духом ревновать о даре иных языков если они его уже получили раз и навсегда?
Уже то,что называете иные языки ДАРОМ,говорит,что вы абсолютно не знакомы ,что есть суть Божьего ЗНАМЕНИЯ.
Возьмите синодальный перевод,и сами увидите,что слово дары написано в скобках,то есть есть вставка переводчика и редактора.
1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
1-е Коринфянам 13 2 Если имею [дар] пророчества,
1-е Коринфянам 14 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
я ПОНИМАЮ,ЧТО ПАРТИЙНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ДЛЯ ВАС выше Божьей воли и Истины.
Удостоверение спасение это обетование Иисуса Христа и Дух Святой в верующем человеке, а иные языки лишь одно из удостоверенний пребывания Духа Святого в человеке.
Нет, говорит о том, что я:
а) Знаком с Духом Святым так как крещен Им.
б)Знаком с Библией т.к. именно она называет инные язаки даром.
Дары различны, но Дух один и тот же;
(1Кор.12:4)
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:30,31)
В обоих местах слово дары не поставлено в скобки, да, и тем более -
то, что это встака, никак не говорит автоматически, что это не так. Вставки даны для ясности речи.
Я ни в какой партии не состою. Не надо меня оскоблять пожалуйста.
А вы выкиньте вставку -и речь станет ясная,Божья.
Чтобы иметь воду в себе ,надо выпить ее.
От этой воды все равно опять жаждать будет человек.
А воду живую,Духа Святого, пьют один раз и на веки вечные.
Это называется крещением в Духе Святого.
И эта вода ,Дух Святый, в человеке проявляется в каждом по-разному,как Духу угодно,а не сидит и раздает "дары".
А псевдоверующие решили,что можно иметь проявления Духа Святого без самого Духа Святого в себе.
Назвали эти проявления дарами,да еще знамение Божье ,иные языки,приплюсовали туда как дар,
чтобы дурить весь мир наличием в себе Духа Святого ,но без "дара" иных языков.
Вот так и живут в надежде ложной и псевдовере,которая ведет к смерти.
Это ваши выдумки под лжесвидетельство переводчика о Божьем.
Не выдергивайте из контекста.Вот ,что я написал:
Языки удостоверение СПАСЕНИЯ.
Видимый и слышимый знак присутствия в вас Духа Святого,Господа Бога.
Божьи знаки вечные. И угаснут,когда придет конец жизни во плоти и дух наш будет в Царстве Иисуса.
Вы хотя бы ознакомьтесь для чего в синодальном переводе скобки. Есть перевод Кассиана там скобок нет
Вы хоть понимаете что написали?
Сами придумали, сами и обвинили. Оригинально.
Это Библия называет дарами, не поленитесь еще раз прочесть:
Дары различны, но Дух один и тот же;
(1Кор.12:4)
Вы вот лучше не дурите мир о наличии в вас Святого Духа т.к. судя по вашему эмоциональному осотоянию Он где-то далеко от вас, но не в вас это точно.
Где об этом Библия говорит? Ответ - нигде!
А Библия говорит, что языки прекратятся, когда-то. Значит не вечные и лжесвидетель вы.
Но это не мои слова, зачем вы мне их приписали?
Это выражение Павла о различный группировках,который он называет партиями.
Вы состоите и отстаиваете учение партии 50 сятников.
Они изначально не существуют ,как понятия, в посланих Павла :
1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
1-е Коринфянам 13 2 Если имею [дар] пророчества,
1-е Коринфянам 14 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
И если ,кто-то выкинул скобки в вашем издании,это не значит что появилсь ДАРЫ.
Вопрос не в типографии ,а в абсолютном непонимании вами СУТИ БОЖЬЕГО ОБЕТОВАНИЯ.
Сам Дух Святый нам есть ДАР, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ЕГО В НАС,
Причем,как Дух Святый дает каждому.
И не путайте незнакомые языки с ИНЫМИ.
знакомьтесь:
До наших дней дошли множество разных древних рукописей Библии и ее частей. Естественно, что они имеют незначительные расхождения. Происхождение этих расхождений понятно: кое где были обычные описки и ошибки переписчиков и переводчиков. Местами какое-то слово было пропущено и, если это было не существенно, оно могло быть вставлено в другом месте, где смысл не искажался. Временами в текст в скобках добавлялся комментарий читателя, оставленный на полях оригинальной рукописи - переписчик мог посчитать комментарий настолько ценным, что включал его в середину текста, сохраняя его в скобках. И еще один источник скобок - разночтения Масоретского текста Ветхого Завета и Септуагинты - греческого перевода Ветхого Завета. Септуагинта - древнейший дошедший до нас перевод библейского текста, сделанный для тех евреев, которые находились в рассеянии по всему миру и пользовались греческим языком. Однако по не совсем известной нам причине в Септуагинту вкрались не только апокрифические книги, которых не было в еврейской Библии, и происхождение которых сомнительно, но туда непонятным образом вкрались также и значительные текстовые расхождения. Самым значительным из этих расхождений я назвал бы различия в датах и времени жизни патриархов. При сопоставлении разница стоставляет более тысячелетия. Опять таки, в канонической русской Библии могут быть взяты в скобки те фразы и предложения, которые отсутствуют в еврейском тексте, но присутствуют или представлены по другому в греческом тексте.
В каком нашем издании? КАссиян не "наш" и он не переводил с синодального, а с греческого.
А я и не сомневаюсь,что скобки для вас более Бога. Скобки означают ,что в оригинале нет этих понятий.
То есть вы сделали Божьим несуществующее от Бога.
Уж куда далее ?
Несомненно, это дар Божий! Но что же тогда это:
Дары различны, но Дух один и тот же;
(1Кор.12:4)
Здесь без скобок. А также это:
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:30)
И здесь нет скобок!
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)
Тут тоже почему-то убраны, не иначе заговор с Павлом во главе)))))
Не всегда, читайте выдержку ваше.
Вы еще свои невежества добавьте и будет собрание сочинений истин в последней инстанции.
Как еще глупцу объяснить,что переводы русские появились 1500 лет спустя после греческих текстов?
Сено -солома?
И что, переводились то они с греческих рукописей читай текстов....
Обрезание, единовременный акт.
Крещение - тоже.
Но и то и то на всю жизнь остается с человеком.
Обрезание. На восьмой день. Подрос, узнал, научили, наставили, а осознания еще нет. Но в один прекрасный день - поймет, осознает, и будет радоваться тому, что обрезан. 
Крещение Духом Святым и есть обрезание духа человека от всего тела плоти.
Также есть рождение СНОВА в Духе Святого и от Него.
И все это удостоверяется Богом в нас,который говорит духу нашему иными языками.
Это и есть Новый Завет каждого с Богом-принять Его в крещении от Иисуса.
Невежда наверное тот кто опускается до оскорблений человека независимо от того, есть скобки или нет, но в таком человеке в любом случае нет Духа Христова. Вы привели мне текст первого стиха, а я вам показывал, что скобок нет в 4м стихе. и дары там есть в оригинальном тексте.
Знаете, мне глубоко все равно кто что думает или говорит.
Пусть ГОВОРЯТ!
И все равно, кто как это говорение языками назовет, или обзовет, или охарактерезует.
Одно расстройство, одно расстройство...
Как кто сказал, что сделал, не сделал..., то там, то здесь..., где, кто, зачем и как????
Ты меня рожал? не тебе и учить.
Ты имеешь? Нет. Зачем споришь тогда?
Если имеешь - пользуйся, не имеешь рассуждай как не имеющий кто запретит тебе, кто рот заткнет?
Все умные, начитанные? и я читал, и видел, и делал.
Спросишь меня - как это и это? я не смогу ответить, потому что не спрашиваешь ты, а улавливаешь.
Я не Христос мудрый, которого не могли уловить. Скажешь, но ведь Христос в тебе, значит должен быть таким же - неуловимым......
Я говорю ему тоже самое, что и он мне только что сам сказал, а он в ответ спорит со мной? Спорит со своим же высказыванием ))) что это такое? бардак? нет. болтавня? нет. Тогда что ж это? Незнаю!
Однако же говорят, говорят, говорят..., и тебе хочется - сказать! а потом говорить, говорить, говорить...
Так уж мы устроенны.
Один пришел - не ест не пьет, в нем бес? Другой ест и пьет, друг блудницам, грешник?
Пусть говорят!!!!
А мы в стороночке, потихоничку, послушаем...., похихикаем, поудивляемся, посудим... (извиняюсь - рассудим)
Пусть говорят!
Зачем свою глупость на показ выставлять? Тут и без нас хватает..., вот, хоть отбавляй....
Где? не вижу?
да вот же, вот.
Глупость ,поторенная неоднократно,это уже болезнь. Неизлечимая в вере,потому чтовыбираете себе тексты,которые ласкают вашу блажь о Боге.Сторожите вековое заблуждение ради своей организации и оправдания вашей исключительности в Боге.
Оттого и стали пугалом для людей,желающих придти у истине и спасению.
Я ,наоборот,пытаюсь расторгнуть узы фундаментальной лжи о дарах.
Так вот, нет такого понятия по Богу ДАРЫ ДУХА СВЯТОГО, Дух Святый Сам есть Дар,Награда (по-гречески евангелие) всякому человеку.
А дальше идут ПРОЯВЛЕНИЯ ДУХА СВЯТОГО В ДУХЕ ЧЕЛОВЕКА после крещения,принятия Духа Святого.
А иные языки это не один из несуществующих даров ,а ЗНАМЕНИЕ БОЖЬЕ,точно также ,как и обрезание у евреев это не дар Бога евреям,
а знак на их теле О ПРАВЕДНОСТИ АВРААМА ЧЕРЕЗ ВЕРУ.
То есть знамение свидетельствует О ЯВЛЕНИИ И ДЕЙСТВИИ БОГА,БОЖЬЕГО.
Из этого рушится лжесвидетельство о Боге,что можно иметь Духа Святого,не имея "дара" иных языков,то есть утверждается,
что можно иметь крещение Духом Святым без УДОСТОВЕРЕНИЯ ОТ БОГА.
А дальше ложь ,как рак,-можно иметь другие "дары"не быв крещенным Духом Святым.
Это важно понять каждому ,чтобы не устраивать истерики и катавасии невежественной о Божьем священнодействии в Скинии Нерукотворенной,Церкви Божьей.
p.s. просто переводчик с бодуна "духовного" решил перевести стрелки Божьего на путь лжи и богопротивления одарованных,
чего последователи и,что важно противники,рука об руку ,единым фронтом обливают Божье грязью лжесвидетельства.
Это война против краеугольного камня,стремление заменить его навозной лепешкой богопротивника и привести людей к смерти.
А во грехах они покаялись? Или это не обезятельно, главное Крещение Духом?
Тут дело тонкое.
Пока только проблем на свою голову.
Я читал Новый Завет много лет ,прежде чем придти к крещению Духом.
И слово било меня,каждое чтение было покаянием пред Богом за мое противление Ему.
Но когда человек соглашается просить Духа Святого у Невидимого и получает-это и есть свобода от греха который к смерти,греха неверия ,что Иисус есть Госопдь Бог ,крестящий Духом Святым ,а не материальными заменителями благодати.
Нет таковых.Еть один -единственный ДАР(НАГРАДА,ЕВАНГЕЛИЕ по-гречески).
Это Дух Святый в духе человека.
А потом уже Дух Святый в человеке проявляется разными способностями,действиями.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.