Не уязнуть,а увязнуть в злобе и зависти.

Restorer, тот приведенный выше стих не говорит что если есть  пророчества, чудотворения,  языки... а нет  любви то человек не спасенный.

Там сказано что  я ничто и нет мне никакой пользы в своих жертвах если не имею любви.

Дух Святой и Его сила и действия -это Божье и Его  заслуга, и если  Дух Святой не перождает нас,не имеет места в сердце , духе нашем  и  любви в нас нет то какими  лично мы стоим перед Ним? Без пользы, без плодов!  Но не там не сказано без спасения.

Уже теплее.

Объясняю мою мысль подробнее, наличие иного языка, это не гарант для спасения.

По жизни и по этому диалогу в этой теме, я  четко вижу, что имеющие иные языки,

почитают себя 100% спасенными и духовнее всех. А эта уверенность и есть диавольская усыпальная подушка в виде колен Далиды для Самсона.

А вы уже Самсоном себя возомнили?  Поищите у далиды  и матрас и одеяло и будет вам полный спальний комплект.

Теперь для особых знатоков и любителей дьявола :

иные языки это удостоверение присутствия Бога ,Духа Святого,в человеке.

А присутствие Духа Святого в духе человека есть абсолютный залог спасения человека.

Никогда не читали ,что Дух Святаго есть Ковчег спасения?

.

1 ое Иоанна 4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.

.

2-е Коринфянам 5

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

.

Ефесянам 1

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.

.

Вы за кого воюеете,за Божье,или за ваала?Не надоело?

и дело-то в том, что Христос тоже всех достал Своим вставанием за истину, только вот истина у Него была ясна и понятна, и исполнилась.

А у Ресторера истина непонятна, и он встает сам не знает за что.

А жизнь проходит, ничего не меняется ни в семье, ни в обществе, которое его окружает. И тогда что это за истина такая, которая призрачна и непонятна?

Языки-то хотя бы услышать можно, а вот в чем его истина?

я в последнее время всё время натыкаюсь, читая послания, на то, как Павел, Петр предупреждают всех верующих (скажу своими словами) - держитесь того, в чем призваны, и храните сердце от мира сего. И вы получите от Бога, если только нажитое с Ним сохраните до конца.

И от этого становится страшно, ибо нажитое можно потерять, если не беречь и не хранить, как нечто самое драгоценное.

Это дороже родных и близких, дороже самой жизни.

Поэтому говорю, что не вижу спасения у Ресторера. И дело не в говорении или неговорении на языках, а в самой сути внутреннего человека Ресторера.

я тоже заметил эту странную черту - плюсует пост, а потом даёт странный комментарий или задаёт уклончивый вопрос...

так и отсутствие языка не гарант для спасения.

Единственное спасение, которое подтверждено в Римлянам 8 главе, это -

5. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.

6. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,

7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

(Послание к Римлянам 8:5-9)

-

вот по этим стихам можно протестировать упование Ресторера.

Духа Святого нужно иметь, а Дух Святой приходит не просто так, а обличает во грехе, говорит о истине-правде и о суде.

И дает дары. Вы не знаете ни истины, ни даров, и наверняка не знаете в чем ваш грех. Так в какого такого духа вы крещены?

Объясняю мою мысль подробнее, наличие иного языка, это не гарант для спасения.

.

дам.

Иисус-истина пришел на землю, чтобы нас спасти, и Он всё сделал для того, чтобы можно было входить в сердце грешного человека и освобождать его от греха. Идти по жизни с человеком, и управлять жизнью человека.

Выручать человека, возрождать его душу для перехода из смерти в жизнь уже при этой жизни.

Он является полным хозяином того, кто отдал Ему свое сердце.

И Он не просто название, Он сверхъестественнен, и дары Его и призвание Его так же сверхъестественны.

И в жизни человека Он проявляет себя сверхъестественно. Всегда и везде.

Но это не рыгание камнями, это сверхъестественное изменение души и сущности грешного человека так, чтобы в нём отображал Себя Христос.

Если этого нет, если нет стремления к этому, то нет и Христа в жизни.

как вы хорошо знаете то, что может делать сатана. И совершенно не знаете то, что может делать Бог в жизни верующего.

Так в кого вы веруете? В сатану?

гарант только -

есть такие понятия, как поломанный дух, повреждение ума и т.д.

принятие Святого Духа, как залог спасения - сказано ведь: не оставлю и не покину, это нечто другое, отличное от пережитого спасения. это открытое небо.

но вот проблема - идёт отвержение Божьих проявлений и жизни в человеке и через человека, и лжеучение,  действующее как снотворное для многих - приняли но не развили крещение Духом.

Мф,12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

это вроде того, что говорят одни: я не против крещения Духом, но можно и без него...я не против языков, но...и т.д.

то же самое и с крещёнными - освящение ослабело и полезла плоть в служение.

а дальше - повреждение в умах, и оно уже проявляется во многих так, что они говорят превратное и уже не могут отличить правду от неправды. или происходит ломка духа, когда люди идут своими путями, исполняя свою волю и прихоти, и нарываются на отвержение (действие духа отвержения)в собрании. дело сделано - и там и там явное отклонение и вразумлять кого то уже поздно.

по этому Иисус Сам перед своим возвращением будет судиться с церковью - она, эта церковь, уже не может производить суд. нет ни силы, ни помазания, ни верности.

мы все в это рухнули.

я уже не удивляюсь ничему - ни извращённому уму, ни беззакониям, ни хуле на Дух Святой...ничему.

но многие уже доигрались и отвергнуты Христом -

Откр,3:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

время младенчества закончилось, но большинство так и остались в нём. цель сатаны достигнута во многом - младенцы не входят в число восхищенных; они легко улавливаются в его сети, не зная ни Писаний, ни силы Божьей, и по этому, верят лжи.

а что нас ждёт впереди?

Спасибо за ответ.

Выход для церкви, только через покаяние в отступлении от заповедей Господних.

… , и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

.

Вразумление от Ресторера, "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что оставили суд и побежали за иными языками."

я расскажу что. Эти младенцы будут гнать и клеветать на немладенцев, т.е. на тех, кто имеет залог внутри себя - Духа Святого.

И будут уничижать всякое достоинство их, в чем бы оно не было выражено.

Например, если человек небогат, но Бога знает, то будут издевательски спрашивать: а что ж твой Бог не смог тебя обогатить?

Если человек чем-то болен, но Бога имеет, то будут спрашивать: что ж твой Бог тебя не исцелит?

Если человек имеет свидетельство, то будут уничижать свядетельство всеми способами.

Но одного так и не поймут, что как говорит Библия, так и произойдет с Божьими:

много бед у праведника, но от всех них избавит их Господь.

ну-ну. А вы вообще никуда не стремитесь, только бы пообличать в том, чего сами не знаете.

Вы и есть фарисей, так как живой Господь мимо вас ходит в людях Божьих, а вы всё обличаете да обличаете Его.

прям таки, оставили суд и побежали за языками?)) чего мне за ними бегать - они у меня есть.

не вам, Ресторер, не вам восстанавливать суд в церкви. я вам у же писал, и не раз, что Сам Иисус, как Глава церкви, восстановит церковь, произведя в ней суд.

не вам, потому что вы превратились в скандалиста и хулителя всего того, что от Духа.

мы не побежали за языками, но приняли Святой Дух по вере ( что вы напрочь отмели, лишив себя тем самым Божьей силы и даров), стараемся возрастать в духе и в служении дарами. и иные языки - дар, один из служащих людям в назидание.

мы ищем  в проявлениях Духа назидание для церкви, а вы заняты только тем, что ищите доказательство того, что есть и подделка.

но как вы можете различить ложное, не зная настоящего?

вы зацепились за языки, а мы отделяем плотское от духовного.

вы не приняли Святой Дух по вере, а мы приняли и набираем опыт.

вы - хулитель всего духовного, а мы стараемся жить по духу.

разницу видите?

вы встаёте в собраниях и нарываетесь на скандалы, практически, ища их, а мы исполняемся Святым Духом и стараемся оказать Богу верность в малом.

вы, не зная судов Божьих даже близко, стараетесь навязать свои разборки в собраниях. а я благославляю суд над домом Божьим.

Рим,8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.

так и проживёте жизнь в разборках, пропустив главное - Христа.

я рассуждаю постоянно о общении на форуме и в жизни, и пришёл вот к какому выводу - для всех нас время очень дорого, его практически не остаётся. вопрос касается вас и вам нужно благодарить Бога за то, что сейчас настал такой момент, когда общение вокруг вас стало таким бурным и несколько человек стали говорить вам правду о вашем духовном состоянии.

благодарите Бога за то, что Он стал вскрывать и показывать ваше духовное состоние. ведь вы не встаёте ни за какую правду - вы просто отъигрываетесь на собраниях и отдельных людях за своё отвержение. вы отвергнуты и сломлены. и за всё это время вы ничего в Господе не достигли. как среднестатистический баптист вы стоите в ложном учении о крещении Святым Духом, соответственно, отвергаете иные языки, ищите подтверждения этому учению и подделки языков и не имеете всех остальных даров Святого Духа. то есть, строите своё здание на этом ложном основании.

а как отвергнутый, вы ни о чём другом не можете говорить, как только о восстановлении судов в церкви. и это вся ваша вера.

вернее, вы расточаете то последне, которое было в вас с самого начала.

вы постоянно просите, что бы вас обличили, но обличений не замечаете. или делаете вид, что не замечаете. вы закрыты в себе и это признак болезненности при отвержении - вы уже не видите в верующих Христа, вы никому не доверяете. даже больше - в духе вам проще соединиться с неверующим, чем с верующим.

пишу вам это открыто, потому что пришло время к открытому общению, и к этому призывает Слово.

это не переход на личность, и я думаю, что Модератор здраво отнемётся к этому сообщению.

в таком состояни,  вы может быть, спасение и не потеряете, но дверь в церковь вам точно закрыта.

Почему?

Не уж то и з за разборок?

7 Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела.

Поверьте что и у молящихся духом есть совесть и они знают что не совершенны. Не надо так сильно преувеличивать. А "духовные" есть как и среди говорящих, так и среди неговорящих.

У меня вопрос.

Сандей молится духом ?
Или Шаповалов молится духом?
О совести я уже не спрашиваю, это тайна души.

Я думаю что да. Ну и что с того? Главное плоды их жизни . По ним Вы оценивайте людей.

Маркер, думает по другому.

С первым утверждением не согласен. А второе неплохое. Но я бы написал, господство Духа Святого в жизни человека.

С первым утверждением не согласен. А второе неплохое. Но я бы написал, господство Духа Святого в жизни человека.

а я бы написал, как пишется в Ефесянам -

13. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом…

(Послание к Ефесянам 1:13)

Человек спасается только во Христе, в котором запечатливается Духом Святым.

уважаемые с точки зрения человека Дух не Святой

вы же читайте внимательно Откровенья

Для справки, слово Святый не является прилагательным  к слову Дух, а является отдельным, имя существительное.

13 ἐν в ω̣ Котором καὶ и ὑμεῖς вы ἀκούσαντες услышавшие τὸν λόγον слово τῆς ἀληθείας, истины, τὸ εὐαγγέλιον благовестие τῆς σωτηρίας спасения ὑμῶν, вашего, ἐν в ω̣ Котором καὶ и πιστεύσαντες поверившие ἐσφραγίσθητε вы были отмечены печатью τω̣ πνεύματι Духом τῆς ἐπαγγελίας обещания τω̣ αγίω̣, Святым,

В тот день придет к тебе спасшийся оттуда, чтобы подать весть в уши твои. В тот день, при этом спасшемся, откроются уста твои, ты будешь говорить, и не останешься уже безмолвным, и будешь знамением для них, и узнают, что Я- Иегова(Тот,Который придет к ним,Тот,Который не оставит их. )( Иез 24:26,27)

Это должно отрезвить всех имеющих иные языки, что не забывали

о

возможности потере Духа Святого, даже если они запечтлены... .