Это вы о ком?

Я вам просто показал, что имею в виду другое место из Писания. Или у вас не хватило духовности это понять?

маркер: "Я буду рад и благодарен за вас Богу!"

ну, тогда для начала ответьте таки на вопрос по 1Кор.12 .

Вопрос о языках действительно не так прост как может показаться на первый взгляд. Вот обзор 14 главы послания к Коринфянам, может кто-то для себя что-то найдет.

Так задайте вопрос.

Молитва и моление(просьба)-это разные понятия по Богу. При молении получаешь ответ на свой конкретный вопрос,а молитва -это иными языками только. Иными языками идет "общеобразовательное обязательное обучение" Богом духа человека тайн и Писания,Слова. Молиться (правильнее моление,просить) -еще означает посредничать,ходатайствовать о ком- то,или о чем- то,коротко и ясно,без многочасовых марафонов. Нельзя иными языками молиться о ком-то,то есть думать,что это о ком-то,а можно просить на русском о ком-то,о чем-то. Когда неверующий,то Отче наш молитвы вполне достаточно,потому что просишь по воле Божьей и как Он научил.
Отче наш ! Имя твое Святый ! Да приидет Царствие Твое,которое Ты есть,Дух Твой, Святого, Бога! Да покорятся человеки Воле Твоей на земле,чтобы быть им с Тобой на Небе ! Хлеб наш насущный,Дух Святого ,подавай нам, как отцам в пустыне, на каждый день наш в мире ! И не лишай нас Слова Твоего ! Дай Силу Твою ,Духа Твоего,чтобы мы были свидетелями Твоими! И будь одесную нас в искушениях наших ! Ибо Ты есть Царство и Сила и Слава наша до скончания века !

Деяния 2
1 При наступлении дня Пятидесятницы все двенадцать были единодушно вместе, в горнице.
2 И внезапно сделался шум из горницы, как бы от сильного порыва ветра, и наполнил весь дом, где находились остальные сто двадцать.
3 И возгорелись языки их, как бы, подобно пламени светильника. И из уст их начались, как бы, роды иных языков.
4 И уразумели все, что Апостолы крестились Духом Святым, ибо слышали их, говорящими на иных языках, отчего и был шум в доме. Затем крестились и остальные сто двадцать братий, так что шум сильно усилился в Иерусалиме. Как написано: и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Бога.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих иными, неведомыми им языками.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Израильтяне?
8 Как же мы слышим каждого из них, говорящих иными наречиями, и ни одного в котором мы родились?
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их говорящих иными, непонятными языками?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? Не об этом ли сказано через Исайю: За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - Суббота, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать"
Не это ли великое, являет в мире ныне Бог?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

То, что мозги при молитве иными языками не нужны, понятно всем... но вопрос наш в другом:

-А для чего они (языки) вообще нужны?

Пока никто внятно на этот вопрос не ответил, кроме туманного словоблудия, типа  "самоназидаюсь", "говорю тайны" и т.д. Вот и вы объясняете в таком же духе:

Что за обязательное общеобразовательное, кто так решил, и где источник информации для таких заключений, - остаётся пока без ответа.

Христос у вас нынче в "неверующих"?  Вроде он сам этой молитве учил...

я бы мог доказать свои слова, порывшись в наших с вами разговорах на прошлых страницах.

Вы там часто меня задевали. Только я что сказал, то и сказал. И менять свое мнение о вас не собираюсь. Вы так же издевательски обращались и с другим участником. Я не смогу повторить его ник к сожалению.

активно? Да бросьте. Никакой активности. Он выразил свое мнение о вас, а я выразил свое.

Вы-то отказались со мной общаться, а то я бы выразил это же мнение о вас прямо вам в лицо (с монитора).

Тем более сделал я это открыто, зная, что вы читаете эту тему, а не за спиной.

Так что не нужно истерик.

да что вы, что вы. Пусть он наслаждается общением с вами. Просто его мнение о том, что вы истино Божий человек, говорит только о том, что Бога он не знает, а то, чем он восторгался, можно прочесть во многих посланиях и Иоанна, и Павла, и Петра.

Простое незнание и непонимание Библии.

извините, но это ваша фантазийная интерпритация того, что там произошло.

Вы думаете, что они из всякой лужи будут пить? Они всё таки евреи, и не пьют из чего попало.

Филипп был евреем, и никогда бы не стал пить из воды речной, озерной, или какой другой.

Из Иордана тоже никто не пил, там всех крестил Иоанн-креститель.

И Христос тоже спустился и крестился, после чего на Него опустился Дух в виде голубя.

Кстати, по вашему топорному объяснению про воду, можно было бы усомниться в крещении Христа, вы бы возможно просто констатировали факт, что на Христа сел обыкновенный голубь.

Но рождаются дети из вод.

А в Библии говорится о крещении водном и духовном.

и что? Какие это доказательства?

Вот доказательство -

4. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

5. И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.

(Св. Евангелие от Марка 1:4,5)

8. я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

(Св. Евангелие от Марка 1:8)

.

Есть то, что доказательство - нам нужно делать то, что говорит  и делает Христос.

продолжение к написанному  выше.

Он, будучи безгрешным, прошел водное крещение, сказав -

15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

(Св. Евангелие от Матфея 3:15)

.

Зачем безгрешному Христу принимать водное крещение?

А для того, чтобы исполнить всякую правду. Он пример для нас.

Сначала крещение в покаяние, а потом крещение Святым Духом и огнем -

11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…

(Св. Евангелие от Матфея 3:11)

.

Что сегодня-то изменилось? Разве не нужно покаявшись омыться водой? Или мы все без грехов?

Я очень боюсь Бога, и поэтому не желаю фантазировать об образах крещения.

Когда крестишься в покаяние в воде, то проходит совершенно немало времени, и Бог дает крещение Духом.

Одно идет за другим. А не всё вместе, или заменяя одно другим.

есть. Я вам расскажу, как одна баптисткая семья как-то молившись, крестилась Духом Святым с говорением на иноязыках. Так их отлучили от церкви. А они были радостными до самой своей смерти.

И их жизнь была полна присутствия Божьего. Дети их, которым уже под 60, вспоминают те собрания и мечтают такого же присутствия.

Но не получают. Ибо не на языках нужно говорить для радости, а признать себя грешниками.

Но к сожалению грех свой они не видят, и поэтому нет радости прощения.

в личку не получилось отправить сообщение. на всякий случай мой скайп d.look1 может быть Бог даст поговорить

как бы мы не относились к крещениям

одно можно сказать наверняка Иисус Всевышний

Цитата Elizar

ну, тогда для начала ответьте таки на вопрос по 1Кор.12 .

Так задайте вопрос.

так уже дважды задавал вопрос. не поленюсь задать его и в третий раз.

полагаете ли вы что коли верующий не имеет дара иных языков, то он не имеет святого Духа?

обоснуйте ваше утверждение словами Святого Духа через Ап.Павла в 1Кор.12.

прошу не гузить меня и всех посторонними разговорами и вашими мыслями, нее касающимися именно 1Кор.12.

Я же не ленюсь в соты раз писать,ЕСЛИ НЕТ ЗНАМЕНИЯ БОЖЬЕГО,ИНЫХ ЯЗЫКОВ,НЕ БЫЛО И КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ.

вЫ САМИ СЕБЯ ГРУЗИТЕ, и посторонних,околобиблейскими схемами.

Я веду свою тему.

Я что ,12 глава стандарт по вопросу иных языков? Это новый способ испытывать Бога?

Другие места Писаний ,в частности Деяния,Исайя,вас не удовлетворяют?

1-е Коринфянам 12 
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении о Духовном, о Духе Святом, Владыке нашем.

2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как-будто какая-то немая сила вела вас.
И вы безоговорочно принимали и не оспаривали способы вашего поклонения так называемым божествам.
Однако, сразу становитесь упорны, и неуступчивы, когда речь заходит о Духе Святом, о знамении крещения Им - говорении иными языками. 
3 Обязательно находятся такие, которые свидетельствуют, что при молитве Духом Святым на иных языках хулится Бог. Потому сказываю вам, что никто, говорящий иными языками Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса,
и никто не вправе называть Иисуса Иеговой,если он не крестился Духом Святым от Него,то есть не покорился Ему.
4 Дух Святый в крещенных один и то же, но различны Его проявления в каждом.
5 Так, служения у верующих в Церкви Божьей различны, а Дух Святый в них один и тот же, Он Владыка наш.
6 Также действия Духа в верующих различны, а Дух Святый один и тот же, производящий все во всех, Он есть Бог наш.
7 И так каждому дается проявление Духа для пользы во всем в Церкви Божьей. Вначале, всем дается вера Духом Святым, Отцем нашим.
8 Потом уже одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному способность исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному знание языков, иному вспоможения, управления.
11 Все же сие, и не только, производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Никуда не хожу, дома загниваю. А на неизвестном мне языке, который переводили как фарси, говорить практикуюсь.

Тонет человек в озере. Подплывают к нему спасатели. -

Давай мы тебя спасем. -

Нет, не надо. Я верующий. Бог меня спасет.

И продолжает захлебываться.

Второй раз подплывает катер.

Тот опять им: - Уйдите. Бог меня спасет.

Захлебывается. Тонет. Умирает. Попадает к Богу.

И жалуется: -

я такой супер верующий, тонул, а ты меня не спасал.

Бог говорит Ему: -

Назови имя и фамилию. -

Иванов я Иван ! Супер верующий я!

БОГ ОТКРЫВАЕТ СВОЮ АМБАРНУЮ КНИГУ, НАХОДИТ ТОГО И ГОВОРИТ : -

СЛУШАЙ ИВАН !

А ВЕДЬ Я ЗА ТОБОЙ ДВА РАЗА КАТЕР ПОСЫЛАЛ!

Да. К тому же, в другом месте книги Деяния (11:15), описывая случившееся с язычниками, Пётр говорит:

...сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

А в предыдущей главе сказано, что язычники говоря на языках, "величали Бога".

То есть, язычники, как и ранее апостолы, говорили на реальных человеских языках, - а не тарабарщине.

В книге Деяний (если не считать естественной реакции людей из толпы с их репликой о сладком вине) ни автором, ни апостолами не выражается сомнений в том, что чудесное говорение на иностранных языках - от Бога. Почему? Потому что, в первую очередь, у каждого послания должен быть адресат. В книге Деяний адресаты понимали, что величают Бога!

В посл. же к Коринфянам апостол явно критикует практику прихожан. Почему? Потому что нет адресата!  Прихожане говорят на ветер, адресуя этот ветер только самим себе (ну и Богу, конечно, ибо от Бога ничего скрыть нельзя). Ясно, что это не то, что описано в книге Деяний.

Первое (чудо от Бога в книге Деяний) подделать никак нельзя. Второе (то что у Коринфян) - это практика сегодняшнего дня, да ещё и многократно извращённая и подведённая под новое "богословие" молодой религии.

Мистика

Чтобы иметь воду в себе ,надо выпить ее.
От этой воды все равно опять жаждать будет человек.​

А воду живую,Духа Святого, пьют один раз и на веки вечные. 
Это называется крещением в Духе Святого.
И эта вода ,Дух Святый, в человеке проявляется в каждом по-разному,как Духу угодно,а не сидит и раздает "дары".

А псевдоверующие решили,что можно иметь проявления Духа Святого без самого Духа Святого в себе.
Назвали эти проявления дарами,да еще знамение Божье ,иные языки,приплюсовали туда как дар,
чтобы псевдо Божьим  трубить на весь мир наличием в себе Духа Святого ,но без "дара" иных языков.
Вот так и живут в надежде ложной на спасение и псевдовере,которая ведет к смерти.

Верно говорится,что Бог не букве поступает,а буква лишь описывает как Он поступает и как надо поступать по воле и уставу Его,если букву не извратили под партийную идеологию.

Я заметил,что вы пытаетесь подделать Бога под ваш взгляд,поиздеваться общемировой издевкой невежд -тарабарщиной.

Ясно,что Бог ведет всякого к себе.И человек это чувствует.Но это лишь начало любви,которая приведет к рождению.
А вот удостоверение сочетания духа человека с Духом Святым,которое приводит к рождению,-есть иные языки ,которыми Бог говорит духу человека.
Это удостоверение и доказательство,что Бог в нас.И нет иного доказательство ,которым Бог свидетельствует о себе,и которым можно обмануться.
Это есть Животворение,которое недоступно богопротивнику. Точно как маги фараона не смогли повторить животворение мошек из праха,сделанного Моисеем.А все остальные фокусы у магов получились.
Потому все ваши чувствования могут быть повторены от богопротивника,кроме одного -крещения Духом Святым,когда Бог вселяется в дух ваш и Сам говорит фундаментально иного рода языками,недоступными никому для толкования и перевода.
От отвержения  Божьего рождаются религии и секты почитающие все от бога,кроме Самого главного -Самого Бога в нас.

Иоан.4:10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую
Лук.11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Ис.44:3 ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих

Мы все грешим этим. А как же иначе? Каждый человек видит Бога только через "свой взгляд". Или предлагаете "через ваш взгляд" Бога видеть?

Очень странно. Получается, что у вас нет никакой уверенности и веры в том, что Бог рядом, что Бог внутри вас - как только тогда, когда вы открываете свой рот и произносите невразумительную кашу из нелепых и непонятных никому, включая и вас самого, звуков.

О такой вере вроде не говорили ни Христос, ни апостолы.

Вы грешите этим,мягко говоря,а по большому счету злобствуете против Бога.

Есть один взгляд-Божий. Это единственно,что я предлагаю. И притом могу доказать любому в реальном общении,

что это есть Истина,тем что имею от Бога - Силу Его и руки от Него,по возложении которых подается просящему Дух Иисусом.

А когда получают Духа по наставлении в вере,то ни один тарабарщик-трубадур не сможет убедить их в обратном.Они уже родились и арии  мертвеца -как ветер в поле.

Болтовня не нуждается в доказательствах-болтай себе про тарабарщину и строй коммунизм в отдельно взятой стране.

Бог рядом -это не вера,вера -это Бог,Дух Святый в вас.Это вы так думаете,что рядом,что внутри,что в лоб,что по лбу.

Рот открываете вы широко на Бога, а я молюсь Духом Святым н иных языках,от которых и обучение ,наставление,назидание,увещание ,утешение от Духа Святого.

И потом уже говорю,пророчествую,на понятном для аудитроии языке.И неважно ,кто передо мной,какой религии,формы одежды,телодвижений,-кто принимает Слово как дети,те сразу просят о крещении Духом.

И это единственное,чем можно доказать существование Бога всякому,не болтовней ,а Силой Его ,Духом Его.

Почему вы не имеете?А вот почему:

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Это 30 тысяч приняли Духа Святого по натсавлении в вере,-и мусульмане,и мормоны,и СИ,и православные ,и католики,и харизматы,и 50 сятники,и кришнаиты и буддисты и атеисты ...

И по скайпу и телефону...

Знамение Божье это знак ,удостоверение Божье о событии ,
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОБ ОБЕТОВАНИИ,(ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ,ДУХЕ СВЯТОМ,) ОТЧЕМ ВСЯКОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Иные языки это единственное доказательство Истинности и Существования Бога.
Ничем другим доказать существование Бога невозможно неверующему человеку,
кроме как помолиться перед ним Духом Святым (иными языками),
показывая тем самым,что сказанное Богом сотни лет назад произошло на Пятидесятницу и сейчас может произойти и с неверующим,
если он согласиться просить Невидимого Господа Бога о крещении Духом Святым.
Согласившийся просить Невидимого Бога-
есть уверовавший,что этот Невидимый в силах исполнить свое обетование ему
И БОГ ,ДАРУЯ ЕМУ ДУХА СВОЕГО,УДОСТОВЕРЯЕТ ЕГО УВЕРОВАНИЕ ПРОСИТЬ У НЕВИДИМОГО
чудеснейшим священнодействием -вселением в храм свой,в дух просящего,
ЧТО И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ,
ЧТО ТОТ,КТО ИСПОЛНИЛ ЭТО ВПЕРВЫЕ 2000 назад ,
сейчас исполнил и с ним обетование Свое.
Кто может сказать тысячи лет назад и исполнить ,ЕСЛИ НЕ ТВОРЕЦ НЕБА И ЗЕМЛИ И ВЛАДЫКА ВРЕМЕНИ,ВЕЧНОЖИВУЩИЙ БОГ?
И это доказательство,помазание,внутри человека,
и никто и никогда не может отлучить человека от Любви Божьей,которая есть Дух Святый в нем,
ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА,ВОЛИ БОЖЬЕЙ.

25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная. 
26 Это я написал вам об обольщающих вас. 
27 Впрочем, помазание( Дух Святого), которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие Помазание(Дух Святый) учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 
28 Итак, дети, пребывайте в Нем(Духе Святом), чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Практически ,я побывал на всех собраниях почти всех кто мало-мальски озвучивает имя Иисус.

Беседовал со многими главами,но Бога которого я знаю и Кем познан никому и никогда не уступал.И слава Богу что ни один человек не имеет участия ,что я пришел к вере ,к Духу Святому. И никому я не обязан,не был, и неподотчетен.
И читал Слово и ел его своими глазами и духом ,а не шорами учений,и Богом дано видеть эти шоры в самых безобидных изречениях якобы боголюбивых. Видит Бог и это от Него -делать Божье с дерзновением и без всякого сомнения,потому что только в одном случае можешь быть уверен ,что Бог с тобой,когда возлагаешь руки и люди крестяться Духом Святым.Это Его Священнодействие,Иисуса.

Это Он посылает Духа Святого,а отвергающий Духа Святого в крещении,отвергает и Крестящего.
Оттого и называют отцами основателями-церкви тленных людей,которые оградили человека от Иисуса,Духа Святого ,объявив что Тот на пенсии и Его вечное служение людям в спасении от смерти крещением Духом Святого,перешло в надежные руки невежд и безоговорочно служителей дьявола.
Веру Божью,Духа Святого в духе человека,которая есть от уверования в осуществление ожидаемого спасения от смерти,Истину,заменили ложью -верой в догматы ,заповеди и постановления человеков,а Дух Святый ,Бог,Иисус ловким движением рук перешел в масло,хлеб вино и водичку.

Вот так и  и пошло размывание всех определений ,терминов, понятий в Слове Божьем в Библии.
Выйдите на улицу вашего города и спросите у 100 людей,которые якобы суеславные или остальных суетных вер,знают ли они что смерть не неизбежность?
Из 100 100 сочтут вас лишенным рассудка.Да что ваш город.
А ведь только после крещения Духом имеешь внутри себя от Бога ,не от людей ,
что смерть над тобой не имеет никакой власти .В тебе исчезает всякий страх.

неправда

Пока что на 40 страницах вы доказали обратное: бессилие и несостоятельность вашей теософии. Мне, правда, исключительно понравилась ваша видео подборка: с кинематографическим вкусом у вас явно всё в порядке.

Что я "не имею"? Я всё имею!