Он признает, что у баптистов могут быть спасенными и возрожжденными,

но

навязывает им переходить как бы во второй класс в вере, это получение языка для получения силы

проповеди грешникам.

А что, это необходимо для моего спасения?

И что эти толкователи и пророки, ВАс от церкви отлучали?

а я заговорил иным языком

В таком случае, получается, что во второй класс вместе с баптистами переходит и Дух Святой, - так как мы все взаимно согласились, что спасённых и возрождённых без Святого Духа не бывает.

а это очень просто. отвергая крещение Святым Духом из за ложного учения, основанного на одном лишь стихе, они, тем самым, позволили сатане обворвать себя в духовных проявлениях. вы видели в бапстистских собраниях пророчествующих людей? там этого нет, да и само слово пророчество, как и откровение, вызывают в них реакцию отвержения. их реакция на это слово - ухмылки, усмешки, опускание глаз и т.д. а слово знания, слово мудрости, иные языки, истолкование?

Святой Дух, крещение святым Духом, приносит в жизнь верующего Божью жизнь и дары.

и не в моей трактовке они отвергают учение о крещении Святым Духом.

их крещение выглядит вот так -

1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

здесь говорится о крещении (погружении) Святым Духом в тело Христа - о спасении.

мы же говорим о другом случае, когда Иисус крестит Святым Духом уже спасённого, а Святой Дух, в свою очередь, наделяет человека силой.

Мр,1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым ( и огнём).

Деян,1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

между этими стихами даже смысл усматривается разный, УЖЕ НЕ ГОВОРЯ О ДЕЙСТВИЯХ. в первом случае о спасении, во втором - наделении силой спасённых.

так что, для меня баптисты спасены по факту - учение о нём у них верное. но чем проверить это спасение? ведь не пить и не курить могут и не спасённые люди. вы ведь не курите и не пьете запоем?

а вы ещё ибижаетесь на кришнаита...

это у православных это процесс. с неизвестным концом. а по евангельской вере человек получает  даром, в один момент и по вере.

Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

но все мы спасены в надежде.

Рим,8:24 Ибо мы спасены в надежде

то есть сам факт спасения уже совершён по вере в Христа и Его искупительную Жертву, но спасение это нужно сохранить и совершить. до конца.

Фил,2:12 Итак, возлюбленные мои... со страхом и трепетомсовершайте свое спасение,

Евр,1:14 ... для тех, которые имеют наследоватьспасение?

надеюсь, что теперь вы понимаете, что сравнение вас с кришнаитом, не является оскорблением. это констатация факта, тем более, что вам нет разницы во что верить (ваша цитата).

и по теме. из учеников мало кто был образован, но все они говорили иными языками. так что нет никакой связи между светским образованием и даром языков.

не бывает. вот пример апостолов -

Ин,14:17 Духа истины, 1)Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо 2)Он с вами пребывает и 3)в вас будет.

специально для вас разделил на пункты.

1) не спасённые Его принять не могут

2) Он был с ними - они были спасены и рождены свыше

3) Он вошёл в них - день Пятидесятницы

кривляка вы, Ресторер. противно с вами общаться. здесь никто ни разу не сказал, что нужно принять языки для силы и проповеди.

здесь идёт разговор о крещении Святым Духом, когда Иисус крестит верующих для принятия силы в свидетельстве. и которое сопровождается говорением языками и пророчеством.

и еще. нигде не написано, что ученики будут проповедовать иными языками для неверующих.

У меня в кармане гвоздь.

Погрызите эту косточку новость,как вы умеете,со всех сторон.

.

Кстати ,на самом деле более 30 тысяч.

Нет ,предсказал ваше поведение.Что и совершилось.(Читай выше)

У греков миротворцы -прилагательное. Я вам предложил послужить в крещении Духом Святаго,

а это  то же самое,что помочь вам заключить мир с Богом.

Рим.5:1 Итак, оправдавшись верою,

мы имеем мир с Богом.

.

Видите ,сколько злобы у вас и слюноизвержения и солидарности ,независимо от партийной принадлежности,

как только речь заходит о Божьем,крещении Духом Святым?

Воистину ум за разум!

Я уже целый месяц(столько идет тема) пишу,что Дух Святый Сам есть Дар,а теперь вы меня учите о том?

Вот и стойте на этом,что нет даров духа ,а есть Появления и Действия Духа Святого в человеке.

В че-ло-ве-ке,понимаете?

То есть сначала Дух Святый,которого надо принять в крещении от Иисуса,и только потом могут проявления и действия Его. Без этого не могут быть в человеке ДАРЫ, что вы твердите уже сотню лет,а остальные и все 1700.

Итак,мы с вами пришли к Божьему, нет даров духа святого,а Сап Дух Святый есть Дар (дорео по-гречески).

Отсюда же и вывод о вашем вреднейшем тезисе,что апостолы были спасены до принятия Спасителя и Утешителя.

До Пятидесятницы все они предали Иисуса,в той или иной степени.

А вы прелюбодействуете Господу Богу,поскольку говорите,что крещены Духом,а предлагаете другим спасение вне Его.

Не стройте из себя попа,а относитесь к людям так,как хотели бы,чтобы относились к вам.

Никогда не читали про это? Москвичи в таких случаях говорят-разуйте глаза.

.

У МЕНЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ,ОБСУЖДАЙТЕ СООБЩЕНИЯ СОБЕСЕДНИКОВ,А НЕ ИХ САМИХ.

Трудно остановиться? А как вы на кухне у вас ?

.

Лука 7:16 И сошло на всех благоговение, и славили Бога, говоря:Великий Бог восстал среди нас, Господь Бог посетил народ Свой.

я же вам про вас рассказываю. Раз вы узнали антихриста в этом рассказе, значит вы и есть антихрист.

да. Без воды и Духа нет входа в царствие. Вода у вас есть, а вот Духа нет. И вы от плоти своей создаете правила.

Но написано - живущий по плоти умрет.

там кроме толкователей и пророков есть такие вот, как вы, которые отрицают всё подряд.

Они и отлучали наверняка.

А вода как относится ко спасению? От воды родиться -это родиться от женщины,то есть Спасение не относиться к другим тварям,потому что только рожденный от женщины может родиться СНОВА (свыше не правильно),но уже от Духа Святаго,семени нетленного.

Ответ Никодима есть доказательство :

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

Родился ,вышел из утробы женщины. Кто?
Иисус Спаситель, Который есть Христос(Дух Животворящий) Господь(Иегова,Сущий).
Симеон взял Его,младенца на руки, возблагодарил Его и сказал Ему:
ныне радость раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром Твоим,
ибо увидели очи мои Тебя,дождался я Спасителя и спасения своего от смерти,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что
наполняет его; да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют
все дерева дубравные пред лицем Господа; ибо идет, ибо пришел
судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы -
по истине Своей.
Сей есть свет к просвещению язычников и слава народа Его Израиля. Как сказано через Исайю: Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю,и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится
над тобою. И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию,
Святому святых твоих, Израиль!

Спаситель - Иисус.

Лк,2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
Ин,4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.

Утешитель - Святой Дух.

Ин,14:26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин,15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

я правильно понимаю, что вы считаете что Святой Дух это Иисус?

а Иисус это Святой Дух?

как думаете, вот эти признаки, это признаки спасения или мертвости духа человека?

Ин,6:69 и мы уверовали (!!!) и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Мр,4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия

Ин,14:17 Духа истины... вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает

Лк,10:20 радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

Швондер Маркер, а вот здесь тоже о воде написано -

Ин,7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Слово χρηστος (хрЕстос) часто встречается в произведениях античных авторов. Оно часто встречалось и по отношению к Иисусу.
В разных контекстах оно, согласно словарям, обозначает такие качества, как «хороший, наилучший, добрый, доброжелательный, счастливый, успешный, благоприятный, порядочный, честный, благоустроенный, полезный, благотворный, благородный».
Слово χριστος (хрИстос ) встречается ТОЛЬКО в новозаветных текстах и правильно означает Имеющий мазь,Духа Святого, и Помазывающий,Крестящий Им.
Это слово является новообразованием в греческом,от корня хри-,хрио -мазать: 
в новозаветной литературе его начали использовать как эквивалент среднего между арамейского «мешиха» и иврита «машиах», 
которые означают Помазывющий или Помазание и Царь.
Они происходят от  масс-маз (мазать), откуда наши слова «мазь», «масло».
В после евангельские времена появилось еще одно новое слово – μεσσιας (мессия), 
которое является фонетическим воспроизведением с иврита машиах и смысловым эквивалентом христос. 
Следует вспомнить еще одно давнее слово - χριστον, которое означало «мазь», «средство для натирания», 
например χριστον φαρμακον-целебная мазь. 

То есть Христос есть Сам Мазь,Масло,Елей,Дух Святый и Помазывющий этим маслом.

ΠΡΟΣ ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 1:17 οἱ δὲ ἐξ ἐριθείας τὸν Χριστὸν ​καταγγέλλουσιν, οὐχ ἁγνῶς, οἰόμενοι θλῖψιν ἐγείρειν τοῖς δεσμοῖς μου.

ИИСУС не может быть помазанником,поскольку Он есть крестящий Духом Святым,
то есть Он есть Помазывающий всех Бог.
Христианин и означает ПОМАЗАННИК,КОТОРЫЙ ПОМАЗАН ДУХОМ СВЯТЫМ.

Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Разберитесь,чтобы не скакать вам по цитатам ни к селу ни в красную армию.

какое то болезненное раздвоение личности...

так Иисус, Который есть Христос и Господь, Лк,2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь

по вашему, и есть Святой Дух?

ДА или НЕТ?

без воды, Швондер Маркер.

Зачем вы все время себя зачеркиваете,мудрик?

Никогда не читали :

2Кор.3:17 Господь есть Дух;

Иоан.4:24 Бог есть Дух,

Деян.9:5 Он сказал: кто Ты, Господи?

Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты

гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

нет, ребята, я ухожу из темы - автор явно неадеват.

Хочу объяснить ,что такое господство ,и тогда может станет ясно многое.

В кукольном театре для многих детей невдомек ,что есть кукловоды, и они искренне верят ,что куклы живые на самом деле.
Вот, веруя в живую куклу,они на самом деле становятся пленниками кукловодов и кукловоды господствуют над детьми.

Они есть господь детей.

И дети не осозновая , но веря в куклу ,поконяются господу куклы ,и он есть их господин и через куклу может повести ребенка даже на голосование за определенного кандидата на выборах.
Такого рода господства и силы создаются в политике,шоу -бизнесе,бизнесе итд итп.
Но ,особенно они опасны в вере,которая заменяется на мирское понятие религия и их разнообразие
Создавая для людей разного рода "куклы" -ритуалы ,обряды,способы якобы поклонения Богу и служения ему ,

когда богопротивник заставляет человека служить тому образу ,которым уводит его от Живого Бога,образ становится предметом поклонения.
Этот мир из воды и водою содержится,как образ,
МИРА БОЖЬЕГО,КОТОРЫЙ СОДЕРЖИТСЯ ДУХОМ СВЯТЫМ.
Один раз в назидание всем ,мир погиб водою.
Живущий в этом мире и надеющийся на спасение от образов ,от нее и погибнет,станет прахом,как и всякий поклоняющийся и живущий образам Истины.
А принявший Духа Святого,Царство Небесное, Им и жив будет вечно.


Римл.1:
8 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

ошибка всех сектантов,что спасение в организме,а не Теле Божьем,Церкви Его,которая есть Дух Святый,собор духов праведников,принявших Святого при жизни,крещением от Иисуса,а не от тленных людей.

Если заметили,я не обсуждаю чужой опыт и не говорю о том ,где какие кренделя выдают за языки.
Поверьте,у меня и и познаний и опыта побольше вашего,чтобы изобличить любого ,
кто свою абракадабру выдает за крещение Духом Святым.

В том числе и те общины,
кому почему -то приписали в собственность СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ БОЖЬЕ,крещение Духом Святым.
Своим крещением Духом я никому из человеков не обязан.
В чем ошибкак многих участников?

ПРИВОДятся ПРИМЕРЫ ИЗВРАЩЕНИЯ БОЖЬЕГО,В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ БОЖЬЕГО,

ВМЕСТО ТОГО,ЧТОБЫ ПОСТУПИТЬ ПО БОЖЬЕМУ.

ГЛАВНОЕ  ПРЕПЯТСТВИЕ -
ЭТО ТВЕРДЫНЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗАПОВЕДЕЙ своей ОБЩИНЫ.
ДАЖЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ ДОКАЗЫВАЮТ БИБЛИЕЙ,ЧТО БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА гомосеком,ПОТОМУ ЧТО ОН СОЗДАЛ ИХ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ,ПОТОМУ ОНИ САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СОзДАНИЯ БОГА -ОДНОВРЕМЕННО И МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.И ИХ ТОЖЕ ОЧЕНЬ МНОГО В МИРЕ,ОНИ СПЛОЧЕННЫ И БОГАТЫ И ВЛИЯТЕЛЬНЫ.
НУ И ЧТО ? СОГЛАСИМСЯ ЛИ С НИМИ ?

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему

стаду, в котором Дух Святый поставил

вас блюстителями, пасти Церковь

Господа и Бога, которую Он приобрел

Себе Кровию Своею

.

Дух Святый всего лишь на малое время приходил во плоти.

ДЬЯВОЛ НЕ СМОГ СКОПИРОВАТЬ БОЖЬЕ,КОГДА ОТ УДАРА ПОСОХА Моисея ИЗ ПРАХА ПОЯВИЛИСЬ БЛОШКИ.
ТОЧНО ТАКЖЕ ДЬЯВОЛ НЕ МОЖЕТ повторить ,КОПИРОВАТЬ КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ,он будет иммитировать,
ПОТОМУ ЧТО ЭТО СМЕРТЬ И ВОСКРЕСЕНИЕ В ДУХЕ СВЯТОМ,Божье СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ ,САМОГО Бога,ИИСУСА (НЕ ОКУНАНИЯ В РЕЧКУ от тленных людей).
Кто-то может визжать ,хрюкать,орать ,сказать пару раз абдурашитдоскойпрошит,

ЭТО НЕ означает ,что перестало быть КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ.

Языки иные удостоверяют крещение В КРЕЩЕННОМ.
Просите,если уверовали. И получите.
Если же не просите,что воду толочь в ступе,
о том как в соседнем районе золотой петушок заговорил ангельскими языками?
Религия бабуль у подъезда.

КАА это Антихрист

вы не знаете КАА

КАА не исповедует, что Иисус есть Христос