нет вы не знаете, почему Иисус на горе фавор остался один без Илии и Моисея

Заговорили на непонятных языках?
А силу получили хот какую либо?

Что это  значит, *неадекват*,

не то ли,

что он крестился (в него вселились не те дУхи) не теми дУхами?

Правило разбираться и вникать в брата, разработал ни я.

Это записанно так же и в ВАшей библии, только Вы почему то всю надежду

возложили только на Духовное без написанного.

36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?

37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

(Деяния св. Апостолов 8:36-38)

Это не кривляка, это юродсвом проповеди, я хочу ярче открыть однобокость языкоговорящих последователей.

А языки для силы проповеди грешникам, это Вы лично написали (искать копию не буду).

а толку с написанного, если вы половину написанного признаете, а половину избегаете, делая вид, что там этого нет?

Сначала Духом сотворены небо и земля. И поэтому сколько бы вы душевно не воевали, с душой Христос сказал делать всего одно - душу нужно губить, принося на крест все ваши душевные чаяния.

Нужно дух ваш оживлять. Дух, который не ссорится со всею землею, а показывает Христа людям.

Так что, примете крещение Духом?

а я могу ярче открыть однобокость неговорящих языками последователей.

Так что, так и будем указывать перстом на проблемы?

А каков выход из этого, не знаете, так как не знаете Христа.

Примете крещение Духом? Если примете, я за вас помолюсь, и просто будем ждать.

Я принимаю полное евангелие и считаю что языками можно говорить,

только надо о них молчать

если при этом не можете истолковать.

ВЫ же принимаете даже не половину а одну 100-ю от написанного.

Как услышал, что есть еще падско-ангельские языки.

Не видел. Но и у харизматов тоже не видел.

Опять-таки... всё дело в личном восприятии терминов и понятий. Для кого-то катание по полу и вопли на непонятном языке являются "духовными прявлениями". А всякие примитивные глупости называются "пророчествами". Я не иронизирую и не преувеличиваю.

С другой стороны, у баптистов "духовными проявлениями" считаются, скажем чинные рассуждения за столом и проникновенное пение псалмов из сборника Песнь Возрождения. Опять не преувеличиваю.

Согласен.

Здесь я с вами согласен - смысл, конечно же, разный. Однако, смотрите, в чём расхождение.

Иоанн призывает к стандартному покаянию, к очищению от грехов. Иисус даст учение о Святом Духе. "Крещение" - это символика, а не суть процесса, - подобно тому как суть, скажем, брака как союза между мужчиной и женщиной не меняется от того как проходит сам обряд. Возможно, я не совсем складно объясняю (тороплюсь, цейтнот)... но вы в данном случае обозначаете как архиважную именно обрядную часть процесса. (продолжение мысли следует)

Скажем, "иные языки" (что бы под этим не понималось) в первом веке, в понимании определённого автора (Луки) как представителя определённой группы верующих, - ассоциировались у этой группы верующих со свидетельством для внешних о сошествии Святого Духа, как некий знак, знамение свыше.

Теперь моё сравнение с браком (надеюсь, правильно поймёте):

Например, в первом веке в Израиле было принято закреплять брачный союз каким-то особым обрядом, например во время церемонии священник накрывал жениха и невесту белым покрывалом. Допустим, апостол Пётр сочетался именно таким образом.

Теперь сегодня, в 21-м веке, вы провозглашаете, что без этого белого покрывала любой брак нельзя считать действительным - ибо такова была апостольская практика. И ввиду того, что это белое покрывало было частью священного брачного союза установленного Самим Богом - считать это духовной практикой.

Вот так примерно и возникают пустые доктрины...

Вот здесь вы противоречите самому себе; точнее, ваша позиция по вопросу "спасения" - НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА.

Ранее вы фактически обозначали Иоаново крещение как спасение - противопоставляя "Я крещу в воде" и "Иисус будет крестить ДС". И отсюда делаете свои выводы, приспособляя к "языкам".

Но сейчас вы уже говорите о "спасении" как о погружении в тело Христово. В принципе, так большинством христиан спасение и понимается, - т.е. с точки зрения христианского мировоззрения именно погружение в тело Христово является "спасением".

Но тогда это место (1 Кор 12-13) явно относится  именно КО ВСЕМ, а не только к тем кто "крестился Духом Святым" в вашем понимании, т.е. к говорящим языками! О чём я вам и говорил! "Крещение Духом" - имеет совсем иной, не ваш, смысл!

Я на глупости не обижаюсь. Меня не интересует православная или евангельская вера... у меня своя. Я знаю, что духовное возрождение человека - это именно процесс, требующий внутренней работы, жертв, усилий (Царство Божие чем берётся?).

Что ещё за цитата? Не помню. Приведите мою цитату.

не о них нужно молчать, а не молиться ими, если нет истолкователя. А о них говорить нужно, ибо о них написано в посланиях, и люди должны знать что и как.

докажите.

А то я вам столько мест Писания даю, а вы мне ничего. Я принимаю всё Писание.

И в Нём не сказано про разборки с отошедшими от истины людьми.

У греков нет 37 стиха.Это раз:

36ως δε επορευοντο κατα την οδον ηλθον επι τι υδωρ και φησιν ο ευνουχος ιδου

3738και εκελευσεν στηναι το αρμα και κατεβησαν αμφοτεροι εις το υδωρ ο τε

39οτε δε ανεβησαν εκ του υδατος πνευμα κυριου ηρπασεν τον φιλιππον και ουκ

Это уже говорит,что тут намудрили водоспасаемые.

Остального перевод хотите?

"Нет, значит не было!" - как говорил Остап Бендер. 

Но на самом деле, в каких-то манускриптах этот стих есть, а в других - нет. Или фраза видоизменена. Исследователи справедливо отмечают, что налицо манипуляции текстами в период когда возникло учение о задержке крещения (в том числе и детского) - до того периода, когда верующий "созреет" и осознанно примет Христа и соответственно, крещение. Стремительное крещение евнуха в это учение не вписывается.

Дух Святой живет во мне. Если будете продолжать утверждать обратное, я буду считать это

Вашей хулой на Духа Святого живущего во мне.

А что сказано в Писании про тех, кто являлся членом церкви и отошел от истины?

Я ясно вижу, что здесь указание во множественном числе.

Или Вы думаете, что это иднивидуальное испытание?

Вы сильно умно сказали.
Можно по для простачков, сказать так.

Мы должны сами себя судить и никто не имеет права ни  судитЬ, ни делать

даже замечания своему ближнему. ТАК ????

Вообще, довольно печально наблюдать за этими ударами головой о стену, где каждая сторона отчаянно аппелирует к Писанию, цитируя одни и те же стихи... и приходя к полному несогласию по поводу написанного. Вывод очевиден: Писание - бесплодный инструмент для доказательства какой-то своей истины.

Это справедливо далеко не только для этой темы о языках. Практически любая доктрина столь размыта и неконкретна, что на любое место Писания можно без труда привести несколько опровержений. Богословие на любой вкус! И это - прямое доказательство бесплодности самого богословия.

Истинность любого учения выявляется только одним... я об этом давно пишу. Проверка сегодняшним днём, практическая польза для общества, посвящение себя людям (любовь!), служение своим близким.

В чём практическая ценность "языков" в этом аспекте? Полный ноль!

Никому не должно быть жарко или холодно от того, что в Библии упоминается говорение на языках.

Вы  можете ответить на мой вопрос.

Хух отлегло.

ЗНачит разборки можно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уж чья бы корова мычала, а вашей помолчать бы. Кто бы о надмении говорил! Уж у вас его на сотню хватит - только вы его искусно прикрываете. С виду вроде ничего особенного, а по сути - яд.

Кто вам дал право в таком тоне говорить с людьми? С кем угодно? вас почитаешь - от любого с Библией в руках убежишь. Потому что если таков свет, то какова же тьма?

И куда только администрация форума смотрит, не понимаю. Ваше пребывание как минимум в этой теме - это сплошное нарушение правил 3 и 5 форума.

Спасибо за обличение, прошу прощение  у  *Маркер* за мое надмение над *Маркер*.

Прочитала все посты  за то время что меня тут небыло.

Ребята, вы все крутые и умные и почти у каждого есть что-то с чем я могу согласится, есть то что следует глубже разбирать,  мне было интересно вас всех читать , правда. Спасибо каждому из участников. Я думаю что именно в Слове  Божьем  заложена вся истина о Боге, о Святом  Духе, о Спасителе. Просто кто-то может перешагнуть  через истину и успокоить свою совесть что это не правда, это выдумка, это застарело, это  для младенцев... А ведь в Писании все открыто и сказано не двузначно, так что младенец может понять это. И понять то  что  значит говорить и молиться на иных языках может лишь тот кто пережил крещение Св. Духом., тот кто рождён  от Него. Никто не откроет человеку если  Бог ему не откроет.

Мне близко то что пишет маркер и d legacy. маркер, не понимаю почему вы не можете придти к миру? ) из-за слова "дары" ?

Маркер, у  меня к Вам есть  только один вопрос: Вы верите в Христа пришедшего во плоти, то есть  то что  Слово, Бог стал плотью чтобы  искупить грехи Кровью  Сына Божьего на Голгофе ?

................

Незнакомец, скажите какая у Вас вера ? Я не собираюсь Вас судить или переучивать. Может я хочу с вами поговорить о том во что Вы верите. Или опять пошлете по форуму искать ваши посты ? :)

Любовь....если мне нужно исцеление то какая любовь мне поможет, например? Мы все знаем человека  у которого нет рук и ног. почему  Бог не исцеляет его ? Все радуются  любви смотря на него, о том  что он женился, есть ребенок, есть  всякие прибамбасики чтобы катать ребенка по газончике, но разве  любовь Христова, Христос не исцелил бы его если бы он жил во времена Христа ? Может Ник  скажет что  Бог его любит и ему и так комфортно, но лично мое сердце ищет Бога, силы Святого Духа, исцелений, песней в Духе и все то что пренадлежит  нам по обетованию Божьему.

Если меня это влечет то никто меня не убедит в том что Вы сказали:

Если нет ( не принимают)  Святого Духа, иных языков то нет ничего также как и языков. и любви тоже нет! Проверено.

Иные языки, это не гаранития наличия Святого Духа в человеке.

И отсутствие дара исцеления, не значит, что Бога нет.

Бог есть! только силы Его нет в народе Божьем если не действует Святой Дух .

Давайте брать во внимание то что сказано в Слове Его, а то что из уст рассказчиков-разве на этом  мы строим нашу веру и спасение? Нет,конечно. Вот эти  баечки  и сделали то что люди не к Слову прилепляются а к разным историям, теориям, учениям и доктринам, вот поэтому и секты и клубы по интересам. Скажите разве это любовь,  и есть ли там любовь  где проповедуется не Писание а религиозные труды лжецов ? Если бы не отступали ни направо ни налево от  Слова Божьего то разве не были бы ученики Его и сегодня в одном Духе ?

Мы сегодня убеждаем, просим  людей о вере в Бога, а за Христом люди бегали потому что у Него была сила и жизнь. Эту силу Св.Духа  Он обещал нам всем верующим в Него, ближним и дальним, всем кого призовет Господь. Я этого хочу.

Как я понимаю, то проявление иных языков  у народе Божьем воспринимается многими как мощное

действие Духа Святого.
Или что то не так?

Вот тут конфьюз. Конечно же да. Люди строят свою веру на основании устного рассказа из кафедры или наставника (родителей).

.

Так Вы же уже имеете силу в виде языка.