Верующими становятся не от уверования,а после крещения Духом Святым.Все апостолы были неверующими до дня Пятидесятницы.И получили иные языки ,как знамение,будучи неверующими.Их молитва иными языками для неверующих 120 была знамением и те приняли Духа. Точно также и 3000 на площади в Иерусалиме. Вот так Господь прилагал спасаемых к Церкви.

И продожает прилагать до скончания века сего развращенного.

Исайя 28:10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".

11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

12 Им говорили: "вот - Суббота, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.

Оnoma -имя, название; имя в Библии представляет все, что может быть правдиво сказано о носителе его: его природа, характер, положение, интересы, желания, дела. К сожалению, в русском сознании(и не только) имя обозначает только его буквенное написание. Вот такими буквенными почитателями и являются псевдоверующие в имя Иисуса. А имя Его есть суть ,природа Его, -Дух Святый,которого надо принять в крещении. Не вводите себя в заблуждение об иных языках. Вам просто надо уяснить для себя разницу между ЗНАМЕНИЕМ и ДАРОМ. Между ними огромная и непреодолимая разница,даров Духа Святого не существует по Богу. Почитая дары ,вы почитаете бессовестный труд переводчика,мягко говоря.

о! да вы стали судьей писания? написано что все писание вдохновлено Богом,ибо писали его святые человеки....думайте чему учите. если у вас нет того что есть в писании,то это вопрос вашей веры,а не библии.

Дааа...?
Вы хотите сказать, что если бы кто из них умер до д. п., то попал бы в ад?
Тогда бедный разбойник на кресте.

Возьмите синодальный перевод,и сами увидите,что слово дары написано в скобках,то есть есть вставка переводчика и редактора.

1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.

1-е Коринфянам 13  2 Если имею [дар] пророчества,

1-е Коринфянам 14 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Это Писание так говорит,что без Христа,Духа Святого, никто не увидит Жизни вечной.

Разбойник действительно бедный-кто  только не тасует его по своим учениям.

Разбойник умер на кресте,а поскольку умер ,признав Иисуса ,то и Иисус,Дух Святый во плоти, забрал его в     Свое Царство.Какие проблемы?

Я бы хотел услышать вас по теме.

1Иоан.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что
Он дал нам от Духа Своего
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух
Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не
Его.
Рим.8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять
[жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем:
"Авва, Отче!
1Кор.2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы
знать дарованное нам от Бога,
1Кор.2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости
изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая
духовное с духовным.
1Кор.7:40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а
думаю, и я имею Духа Божия.
1Кор.12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Гал.3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса
через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
1Фесс.4:8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу,
Который и дал нам Духа Своего Святаго.

И ДАЛ ЗНАМЕНИЕ,ИНЫЕ ЯЗЫКИ,ЧТОБЫ УЗНАТЬ,ЧТО ПРИНЯЛИ ИМЕННО ДУХА СВЯТОГО.

у разбойника уже небыло ни времени,ни,возможностей.

Он прекрасно использовал свою возможность.Дай Бог и вам там быть,где тот разбойник.

я сказал не об этом. а о том что не видно чтоб он был крещен водой и Духом.

Получить знамение нового завета?

Разбойник оказался в Духе,потому что Дух Святый был с ним ,и забрал его к Себе.Оказаться  духом в Духе и есть,что потом назвали по-русски крещением.Так что,разбойника можно считать первым праведником после распятия....

Знамение Божье,иные языки, для живущих во плоти.

Разбойние умер,и духом своим оказался в Духе Святом,Господе Боге.

В Царстве Божьем иные языки не нужны(угаснут,как писал Павел).

Новый Завет -это когда Дух Святый входит в дух человека.

Вот этому и есть удостоверение от Бога -иные языки.

есть вего лишь один завет - в крови Христа. все остальные, якобы новые заветы, ложь:

Лк,22:20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

если на небе, то согласен. а если в царстве на земле - то вы не правы.

дайте, пожалуйста, ссылку на то, что Иисус и Святой Дух это одна Личность.

напомню, что христианство исповедует Бога в трёх Личностях: Отец, Сын и Святой Дух.

только дайте твёрдую ссылку, а не ваше понимание вопроса.

во-первых, Святой Дух (крещение Святым духом) можно только через наставление в вере:

Гал,3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Иисус последнюю неделю не зря учил учеников, не раньше, о Святом Духе, что бы они поняли, что примут.

во-вторых, они не были неверующими в полном понимании слова. потому что, до дня Пятидесятницы они уже были спасены и рождены свыше. имели все признаки рождения свыше и Святой Дух был с ними.

младенцами в вере были, но не неверующими.

Мф,11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

в-третьих, случай с Фомой не говорит о полном его неверии. скорее, о не полноте веры. они видели Христа живым, умершим, но не видели Его воскресшим. но должны были это видеть! и по-этому, Иисус явился ученикам, и Фоме специально. прекрасный показатель веры Фомы - к неверующим Он так не приходит :)

Рим,10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать,что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

факт. иные языки это знамение крещения Святым Духом, но, ни в коем случае, не знамением Нового завета.

А что разбойник?

спасибо друг, за поддержку в теме о языках.

И дух входит  и языки приходят, а духовная слабость остаётся.
Даже объяснения этому находят, там как то в пустыне возрастают.
Апостолы почему то после получения языка, сразу Силу получили.....               ????

А есть ли вообще в Библии понятие Божье личность?

В писании вы не найдете ни разу слова ЛИЧНОСТЬ,и ,тем более, про Бога.
Это определение человеческой науки для тварного человека,духа его,созданного как уникум под небом,

Дух человека единственен в природе ,в том числе и своими достоинствами и недостатками,что и есть его средоточие его сущности.
КАК МОЖНО БОГУ ПРИПИСЫВАТЬ ПОДОБНОЕ,что он личность?

Бога привожу в свидетели:
1. Пс.80:10 Да не будет у тебя иного бога, и не
поклоняйся богу чужеземному.
2. Ис.45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме
Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
3. Ис.45:14 Так говорит Господь: труды Египтян и
торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к
тебе перейдут и будут твоими; они последуют за
тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и
будут умолять тебя, [говоря]: у тебя только Бог, и
нет иного Бога.
4. Ис.45:21 Объявите и скажите, посоветовавшись
между собою: кто возвестил это из древних времен,
наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного
Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего
нет кроме Меня.
5. Ис.46:9 вспомните прежде бывшее, от [начала]
века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного
Мне.

Итак,нет понятия личность о Боге в Писании!

маркер, а можно без трёпа?

я вас попросил дать ссылку на ваше заявление, что Иисус и есть Святой Дух. просто дайте и всё! это просто, если она есть. тем более, если есть и не одна.

то есть, вы с Богом общаетесь не как с Личностью, но как с неживым идолом?

как так?

Богу присущи все качества Личности - Он переживает, Он радуется, Он заботится о нас, Он взращивает учеников, Он ставит на служение...

маркер, для чего вы тему создали - что бы без какой либо конкретики, выливать в неё ваши умозаключения?

Да ради Бога ,можно.Не трепитесь.

Бог есть Дух Святый.Господь есть Дух Святый. Иисус есть Господь Бог.Иисус есть Дух Святый.

Иоан.4:24 Бог есть Дух

2Кор.3:17 Господь есть Дух

Втор.4:35 Господь есть Бог

Иоан.20:28 Фома сказал Ему(Иисусу) в ответ: Господь мой и Бог мой!

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий(Иегова), как и говорю вам.

Иер.2:13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды.


Иер.17:13 Ты, Господи, надежда Израилева; все,оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой".

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен

Дух Святый и есть Сила и Цаство и Слава.

А почему вы все одругих и других? И сравниваете апостолов не с апостолами?

Сами вы пиняли Духа Святого? Если нет,точто вы можете знать о Нем?

Деян.5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.

Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, 
к которому Я призвал их.

Деян.28:25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. 
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Видите,что Дух Святый есть Отец наш и Господь наш и Бог наш?

Я с Богом общаюсь как с Богом.

Непотопляемая тема 

=================

Что в лоб ,что по любу! Языки не дарят,иные языки есть  ЗНАМЕНИЕ БОЖЬЕ.

Радуга не подарок от Бога, А ЗНАМЕНИЕ,ЧТО БОЛЬШЕ ПОТОПА НЕ БУДЕТ.

Обрезание не подарок Бога евреям,а Знамение,Знак,ДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ПРАВЕДНОСТЬ АВРААМА ПО ВЕРЕ.

Точно также иные языки УДОСТОВЕРЕНИЕ крщения Духом Святым,спасения от смерти,рождения снова,обрезания истинного, Пасхи ,Субботы и др

А вы хотите ,чтобы Бога еще утопить могли?Ну повесили один раз ,не хватит?

3. 1Иоан.2:27 Впрочем, помазание(Хрисма,однокоренное Христу),

которое вы получили от Него, в вас

пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы

кто учил вас; но как самое сие помазание(Хрисма)

учит вас всему, и оно истинно и неложно,

то, чему оно научило вас, в том

пребывайте.

Иостранные или незнакомые языки на греческом обозначаются АЛЛОС,(то есть одного рода)

а иные языки -ЭТЕРОС, то есть фундаментально иного рода,чем человеческие языки.

Желаю вам отличать их изначально,чтобы говорить о крещении Духом Святым.

Да ну, вы шооо???!!! даже и не думал...

=================================

Хорошая тема..., я только "ЗА"