15 Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.

16 Так говорит Господь, открывший в море дорогу, в сильных водах стезю,

(Ис.43:15,16)- - а принявшие Духа, Святого в крещении от Иисуса с удостоверением ИНЫЕ ЯЗЫКИ, они есть СВЯТЫЕ СВЯТОГО.

тода чо, Святой не отдельно от Духа

говорим Дух подразумеваем Святой?

а разве Дух Святой на вас сошел при крещении в виде голубя?

скажите, а кому вы нужны? Об этом всём сказано в Слове. Но Слово ни вы не читаете, ни те, кого вы обличаете.

Тогда кто вы, и зачем вы кого-то тестируете?

а кто вы такой, чтобы возвращать в библейское поле?

Вы сами плаваете, а не ходите, кого и куда вы можете возвратить?

на вас голубь не сошел? Нет. Тогда о каком таком крещении вы говорите?

Ну а начатки учения Христова вот они:

1. Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

3. И это сделаем, если Бог позволит.

4. Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

5. и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6. и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

(Послание к Евреям 6:1-6)

а кому они нужны, тупые разборки?

Разборки нужны, чтобы найти истину. И более ни для чего.

Вы сказали, что истина это Христос. Так что разборки нужны для того, чтобы найти Христа. Это я по вашим же словам сделал этот вывод.

Вы же сами Христа не нашли, но идете на ругачку. А для чего? Что вы можете им предложить?

По-другому причесаться, одеться и прочее?

Так это не Христос. Это коммунизм. Типа партсобрания.

Ответьте на вопросы,а то линяете ,как солненый зайчик.

слушайте, а может сначала иной язык, а потом вера

люблю евреев благослови Боже наш обетование Авраама во имя Иисуса Христа во славу Отца Сына Святого Духа

нет, вы не поняли.

Дух Святой на первых сошел, и так и остался. А сегодня Он входит в сердце по приглашению, и начинает взращивать человека до самых даров Духа, которые проявляются у взрослого христанина.

А когда Дух входит в сердце, то человек получает подтверждение в виде языков, которыми человек из духа своего говорит тайны Богу.

ну-ну. Вы ищете извращения, и находите их. А Христа не ищете, и поэтому без Христа.

Давайте поговорим об извращениях баптизма. А?

Прежде всего, неожиданный контр-вопрос:

- А для чего ему это знать?

Подобные вопросы, типа: "А как вы знаете, что спасены?" "Как вы знаете, что Бог есть и слышит вас?" - подразумевают собственную духовную возвышенность... и извращают суть того, что ощущали первые верующие: христианскую надежду.  Первые христиане ничего не знали, но верили и надеялись.

Дух харизматии сегодня в целом исповедует "крещение Духом Святым" как некое присвоение очередного духовного звания:

Покаялся и окунулся в воду - спасён, рядовой верующий.

Заговорил на языках - присвоено звание лейтенанта в духовном мире. Истолкование языков, пророчество - уже капитан. И так далее, пока любовь не появится - тогда станешь маршалом авиации.

Но ведь суть крещения ДС не в том. Библейские авторы употребили его в чисто литературном смысле - для обозначения состояния погружения в новое состояние приобщения к Святому Духу Божьему. Человек становится на Божий путь жизни без греха, по Божьим законам. Это ВСЁ что нужно человеку, а не какие-то там новые ощущения "силы". И когда человек в этом состоянии, его не интересуют мнения и пересуды людей о его духовном состоянии, и не интересуют ответы на эти пустые вопросы (спасён ли я? крещён ли я?)

Неожиданный ,как детская неожиданность.

Приехали.

Для чего знать Бог ли в тебе ,или малиновый звон?

Совершенно верно. Дело в том, что попытки выстроить по Библии необходимость всех этих практик (в нашем случае, "иных языков"), или даже просто придать им библейскую обоснованность - полностью несостоятельны. Грызня в это теме (где все опираются на Библию) - вполне показательна. Все цитируют одни и те же места в доказательство своей противоположной точки зрения... и в тоже самое время фактически верно указывают, что никакой схожести современных практик с библейскими сюжетами нет. Ни на кого не сходил голубь, и огненые языки тоже никто не наблюдал...

А посему современные "языки" следует рассматривать лишь в аспекте их практической пользы для служения церкви и обществу. А она (и это совершенно объективное и беспристрастное мнение) - практически равна полному нулю.

Знающий не спрашивает, знает ли он. И поэтому ему не нужны никакие "доказательства" и "свидетельства". Даже в Библии написано "имеет свидетельство в себе самом".

Илия и ворону был рад

Надо же,все в Библии знаете,кроме самого главного.

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".

13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,

Антихрист.

Слово "Антихрист" пять раз встречается в 1-м и 2-м посланиях Иоанна (1Ин 2:18 - дважды; 2:22; 4:3; 2Ин 7).
Приставка анти- в греческом языке означает не столько "против", сколько "взамен", "вместо".
Следовательно, согласно значению слова, здесь подразумевается некто, присваивающий себе место христа и христовых,
то есть помазанников Иисусовых,
то есть крещенных Духом Святым,
а значит, являющийся противником христовых ,
помазанников и помазания от Иисуса ,Бога нашего,
то есть противником как учеников Иисуса,
так и Его крещения Духом Святым.

.

15 Мы не без меры хвалимся,
не чужими трудами, но надеемся,
с возрастанием веры вашей,
с избытком увеличить в вас удел наш,
16 так чтобы и далее вас проповедывать Евангелие,
а не хвалиться готовым в чужом уделе.
( 2 ое коринфянам 10)

9 "Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе". Притч 26:3

1Иоан.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что 
Он дал нам от Духа Своего
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух 
Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не 
Его.
Рим.8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять 
[жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 
"Авва, Отче!
1Кор.2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы 
знать дарованное нам от Бога,
1Кор.2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости 
изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая 
духовное с духовным.
1Кор.7:40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а 
думаю, и я имею Духа Божия.
1Кор.12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Гал.3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса 
через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
1Фесс.4:8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, 
Который и дал нам Духа Своего Святаго.

И ДАЛ ЗНАМЕНИЕ,ИНЫЕ ЯЗЫКИ,ЧТОБЫ УЗНАТЬ,ЧТО ПРИНЯЛИ ИМЕННО ДУХА СВЯТОГО.

Настоящим знамением Нового Завета и признаком учеников Христа будет любовь между ними.

Аминь.

Доказательства нужны тем, у кого нет внутреннего свидетельства.
Вот эти и попадают, то в СУББОТУ
то в языки.

это понятие я впервые услышал здесь, в темах о крещении Святым Духом и говорении на иных языках. я вижу, что он специально навязан в беседе, что бы увести в сторону разговор, и что бы суть крещение Святым Духом, как принятие силы для свидетельства, была размыта.

это отчасти достигнуто.

в церквях, где я часто бывал, никто и ни разу не сказал, что через языки люди спасаются.

другое дело, если говоришь языками и живёшь жизнью освящения, то крещён Святым Духом и перед этим, соответственно, спасён.

вначале спасение, а затем крещение Духом..

и, если, человек крещён Святым Духом, то он будет говорить языками.

в пятидесятнических церквях именно это и практикуется - человека приводят ко Христу, а затем молятся о крещении Святым Духом. а потом смотрят на плоды его жизни и освящение.

возьмём баптистские церкви. как вы узнаете, что человек рождён свыше? ведь просто жить, приносить десятину, участвовать в конференциях, проповедовать, петь песни и т.д. может даже  неверующий человек!

попросите Незнакомца сказать лекцию о крещении Святым Духом в баптистской церкви, и там его примут на ура. но в пятидесятнической  это не пройдёт - учение у него ложное, как и у баптистов. есть случаи, и их много, когда человек получив спасение, не принял Святой Дух по вере (крещение Святым Духом). причины разные...но, со временем, и они получают это крещение.

и посмотрите, эта фраза - "что только тот спасен кто говорит языками" ни разу не сказана в разговоре теми, кто за крещение и говорение языками. её манипулируют только те, кто против и в заблуждении.

Господи благослови всех имеющихЪ силы, для свидетельства евангелия во всем мире.

Помните, как написано?

"Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений".

Это высказывание очень даже подходит в отношении тех, кто просит языки для внешнего свидетельства своей духовности; для демонстрации того как Бог через них работает; или просто: чтобы быть как все. Очень многие убеждены в том, что так нужно, что это по Писанию. И просят, просят...

Согласен. И не только я; все согласны.

К сожалению, согласия нет по поводу элементарного: что же считать "путями Его заповедей". 

Понятно, что "в пятидесятнической это не пройдёт". Но непонятно другое:

Как у вас получают спасение без участия Святого Духа? Что за "спасение" такое? От чего или от кого "спаслись", если не приняли Святого Духа?

Абсурд в допущении самого предположения, что человек считает себя спасённым и возрождённым, не руководствуясь в жизни Святым Божьим Духом. Спрашивается: что же в нём изменилось? С какой стати он считает себя "новой тварью"?

Возрождение ведь в том-то и должно состоять, что раньше человек руководствовался плотскими похотями, - а теперь Духом Божьим. А у вас - не так.

Это распространённое ложное учение возникло по следующей причине. Многие верят, что возрождение и спасение раздается любому, кто открыл рот и произнёс: "Верую в Христа". А вот то, как он живёт, продолжая купаться в грехах, - никого не интересует.

Истинное возрождение (спасение от грехов, поворот к Богу) возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при обращении человека к руководству Божьим Духом, - это и есть погружение в Божий Дух, "баптизм".

На всякий случай замечу в скобках, что слово "баптизм" имеет такое же отношение к баптистам, как и "харизма" к харизматам.

это ложь, но даже если взять за основу это утверждение , то оно будет свидетельствовать против вас, пятидесятники и харизматы, потому что нет у вас говорящих иными языками, значит нет у вас и спасенных, а тарабарщина и бормотания это не иные языки а оккультная медитация.

)) стандартный набор ...

Докажите на практике, что он неправ.

)) - где, ... в виртуальном интернет-форуме ?

Ежедневно практикую.

И не безрезультатно.

Даже в отношении форума - молюсь не бесполезно ))