а как же работники церкви, молодые люди, посвятившие себя всецело служению общине? они-то почему бедны?
Вы можете подменять понятия как вам угодно и как вам лично нравится. Пастора ставит церковь и ставит того, кому согласна как вы написали тупо блеять. Это вы так обозначаете заповеди Божии?
1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.
Вам гордость не позволяет иметь наставника. Как хотите. По крайне мере хотя бы честно признали, что Библия не для таких духовных как вы. И что писали апостолы это вчерашний день. А нам надо типа идти в ногу со временем. Только вот вы благовествуете не то, что и апостолы.
Насчёт процветания не знаю,но если я даю десятую часть по примеру Авраама из лучших своих добыч во имя Иисуса,я очень заинтересован,что бы в моей церкви была пища и не только.Слава Иисусу!А за ваши лукавые подозрения вам нужно покаяться.
Не лгите.В этой теме идёт речь о пожертвованиях десятой части лучших добыч по примеру Авраама во имя Иисуса.И то что вы инкриминируетев обвинение делает несостоятельным наш Небесный Адвокат.Да благославит вас Господь и помилует и даст вам мир!!!
Что интересно, у кого дух обольщения, тот это в упор не видит. И дух заблуждения принимает за Святой Дух. Таких очень трудно любить.
Вы меня удивляете - вроде же взрослый человек...
Еще раз.
Читайте по слогам...
Десятина выкупалась в определенных случаях ТОЛЬКО из продуктов перечисленных в Законе.
То есть "денежной десятины" не было.
Не выкупалась рыба, мебель, дичь и т.д.
С зарплат "десятина" не отделялась по Закону.
То есть если вы хотите приносить десятину по Закону - у вас должно быть земля или стада.
Тогда вы можете либо принести десятую часть с урожая/приплода, либо оценить эту часть, добавить к оценке 20% и принести в Иерусалим.
Но если вы рыбак, плотник, охотник, воин или наемный работник - к вам это не относится так как по Закону вам десятину отделять НЕ С ЧЕГО.
Так я про это и говорил :)
У вас есть определенная ЦЕЛЬ - подтвердить вашу теорию.
Вот вы и тянете примеры говорящие совершенно о другом, но вам это не важно - главное достичь своей цели.
Только вот вы напрасно постоянно повторяете "духовные" возгласы - в извращении Писания не может быть Божьей Славы...
У меня есть Основание и я достаточно хорошо знаю Писание :)
А "серьезные исследователи" - это люди посвятившие свою жизнь Господу и изучению Его Слова.
Библия для вас не авторитет, как здесь вы уже показали.
Люди, трудами которых пользуется христианский мир - для вас тоже не авторитет.
По всей видимости для вас главное - мутные "личные откровения".
И чем они запутанее и непонятнее - тем лучше.
Проще пудрить "овцам" мозги
Вам тоже благодати Христовой!Вы тоже не ангел,судя по постам...И что Вы хотите сказать этим стихом из Писания?Какой образ для Вас имеет Ветхозаветная десятина?
Подменяете понятия - вы. Меня устраивает написанное Слово.
Гордости не имею. В этой же книге ("Крест Гитлера") показаны пастора, которые не пошли за нацистким режимом и не повели церкви туда же. Они все погибли в лагерях за Слово Божье. Вот таких наставников хотел бы иметь. Но упаси Господь от такого наставников как вы и подобных вам лжецов, использующие Слово в своих меркантильных интересах .
Так бы сразу и сказали. Очень откровенно и нагло. Сегодняшний день у вас это не слова Христа и апостолов, а сектанские догмы и внутрицерковные уставы, построенные на культе личности пастора и его стяжательстве. Бог вам судья.
Смысл нерегулярный)))Здесь нам явлен духовный принцип.
Цель та же самая-любое служение Богу имеет материальные издержки,и Бог показывает законное(не преступное)решение этого вопроса.Всё просто-не усложняйте.
естественноетолько когда он бодрствует и вникает в себя и в учение и занимается этим постоянно.И атоматически это не происходит.Поэтому Апостолы увещают против любостяжания скупости и призывают к щедрости.По сути противоречия в этой сходятся к двум понятиям давать или не давать.Признайте.что давать Богу это прекрасно и жертвовать доброохотно тоже прекрасно,если вы против десятой части давайте больше,и так в любом случае выходит больше десятой части.Но вы отстаиваете право НЕЖЕРТВОВАТЬ И НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ.
Скажите может ли христианин,посвятивший себя Богу,НЕ ЖЕРТВОВАТЬ,НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ?
Опять съехали...Помолитесь и подумайте на досуге:Какую пищу предложил Господь для Новозаветного храма?
то есть, вы верите в "небесный банк"? скажите, а зачем на НЕБЕСАХ нужны деньги? там, что, тоже экономика, торговля?
Я думаю это можно вам засчитать как исповедание :)
Весь стих звучит так:
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания...
Вот что пишет толковая Библия по этому поводу:
Филиппийцам угрожает серьезная опасность от иудействующих лжеучитетелей. Они должны поэтому быть очень осторожны (Апостол три раза повторяет слово: берегитесь). Апостол не стесняется при этом в выборе обличительных выражений для характеристики этих лжеучителей. Он называет их "псами", в том смысле, что все их стремления нечисты по существу, несмотря на видимую свою святость: пес считался у евреев нечистым животным (Ис LXVI:3; Мф VII:6). Они - злые делатели - точнее: "дурные работники" на ниве Божией, потому что вредят Евангелию, вводя в сознание верующих новую, неправильную, мысль о необходимости соблюдать, кроме евангельских предписаний, и требования закона Моисеева.
Я полагаю, что комментарии излишни :)
С этими обвинениями не ко мне, а к Моисею :)
Это он рассказал о Аврааме, который выдавал жену за сестру, чтобы "ему хорошо было ради нее".
Хотя о чем это я - для вас же Библия не авторитет :)
У вас наверняка есть личное откровение о жизни Авраама.
В вашем откровении Авраам конечно же посещал церковь по воскресениям и платил ежемесячно десятину :)
простите,ноя овас долго думал,что женского пока Геша к вам не обратился...О десятине Авраама написано в седьмой главе послания к Еврееям и это Святой Дух говорит христианам о десятине,т.е.церквям.
Они очень богаты,вы просто не разумеете,что богатне тот кто берёт,а тот кто даёт.http://www.invictory.org/library/post-4516-impact.html
глупость,невежество и гордыня существуют!Славы от этого Богу никакой!
А при чем здесь десятина?
Церковь десятину не отделяла - об этом свидетельствует история Церкви и Послания Апостолов.
Они полны словами о жертвенности, помощи и милости, но в них отстутствует даже НАМЕК на десятину, как заповедь для христиан.
Да и в жертвенности Павел говорил, что должна быть равномерность, а не тяжесть.
Включите логику и подумайте, сколько жертвовали нищенствующие святые в Иерусалиме, которым Павел собирал милостыню в других церквях.
При этом они все равно оставались святыми...
Избыток других был восполнением их недостатка
Осталось добавить: распни их, распни" и тогда ваша мысль будет четко выражена. Сколько людей с возмущением кричали на Христа, сколько людей старались сделать Ему побольнее(((( И громче всех кричали те, которые считали себя правильно служащими Богу. Как же так, они служат в храме, знают как надо, а тут кто-то говорит не так.((( Громче всех кричали священослужители и еще и подстрекали народ (((( Но после распятия, поняв что распяли Сына Божия- трусливо убежали. Так было. И так будет. "..наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он ТЕМ служит Господу". И к этому идет((( Отстаивая деньги, проценты, люди ничего не видят. Кроме 10% ((( Кстати. Разбойник на кресте не сказал: Господи, я грешен-- десятину не давал, как же Ты меня в рай заберешь!? Думайте, люди. Думайте.
Новозаветные церкви служили не меньше чем вы (скорее всего намного больше служили Христу) и свои финансовые издержки базировали не на денежных десятинах, а на добровольных пожертвованиях, не обусловленных процентами. Всё просто- не усложняйте. Любите Слово Божье.
А я вам повторяю ещё раз.Сам факт.что десятину можно было выкупить и приносить серебром,говорит о том,что десятина деньгами ПРИНОСИЛАСЬ.Поэтому не пытайтесь замутить воду.
Принцип десятой части от всякого прибытка ясно прослеживается в Библии и на примере Авраама.и на примере Иакова.И если рыбак плотник или охотник хотел почтить Бога он МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ СЕРЕБРОМ.Важнейшее в законе это по словам Иисуса(Мф.23:23)это суд милость и вера.Поэтому всякий верующий мог чтить Бога по примеру Авраама и Иакова принося десятую часть Богу из милости и по вере серебром или деньгами.Писание дано нам как образ,что бы мы достигшие последних веков могли делать выводы и исследуя Писания жертвовать Богу!!!
Как для защитника десятины очень слабо...Нигде в Новом Завете ни Христос,ни апостолы не брали и не давали десятину,а также не завещали этого уверовавшим во Христа!За свои слова отвечать надо...для этого и зацепил Вашу мужскую принципиальность,а на оскорбления не реагирую...
Вы чего - издеваетесь?
Как охотник или рыбак могли принести десятину если у них НЕ БЫЛО продуктов ИЗ ЧЕГО отделялась десятина?!
Им даже выкупить было НЕЧЕГО.
Так как с рыбы десятина не отделялась.
Если человек хотел почтить Господа - он мог принести Ему НЕНОРМИРОВАННО любую сумму или вещь.
Как например один персонаж дал обет пожертвовать первое, что выйдет из дому ему навстречу...
К десятине это отношение не имело.
Пример Авраама и Иакова появился благодаря лжеучителям в последнее время.
Ранее в Церкви не было этого примера.
Апостолы никогда не ссылались на пример Авраама в приношении десятины.
Да и евреи-раввины никогда не учили приношению десятин по примеру Авраама - у них был Закон.
Вам не надоело фантазировать с умным видом?
Такие как вы и кричали распни Его! Ведь с Иисусом ходил Иуда и носил денежный ящик в который люди клали деньги! И все вокруг говорили,он не работает а только проповедует и у него деньги всегда есть! Распни Его!
Это вы меня обвиняете визвращении,но я пишу как от Бога перед Богом,во Христе!И то что вы называете духовными возгласами,есть моя искренная вера в Господу!!!И всякие ваши попытки внушить людям,что жертвовать Богу ПОСТОЯННО десятую часть своих лучших добычь-неправильно,тщетны.Ничего у вас не получится.Жив Господь!!!
Кто думает,что он знает что нибудь,тот ничего ещё не знает так,как должно знать.1Кор.8:2
Ибо не тот достоин,кто себя хвалит,но кого хвалит Господь.2Кор10:18
Ибо никто не может положить другого основания,кроме положенного,которое есть Иисус Христос.1Кор.3:11
И в знаменитых чем-либо,какими бы ни были они когда-либо,для меня нет ничего особенного:Бог невзирает на лице человека.Гал.2:6
Ложь.Где показал?
"Образ" это - категория литературоведения. Если для вас Слово Божье всего лишь "литература", а не откровение Духа Святого, то вы несчастный человек, ведомый такими же несчастными, живущими за счёт таких как вы.
И, если подходить к Писанию как к "образу", это и создаст почву для пояления ересей, так как любой образ имеет бесконечное число интерпретаций (сколько людей, столько и мнений).
"Хочешь разбогатеть придумай новую религию". Роллан Хабард (основатель саентологии) честно в этом признался, в отличии от десятинщиков.
Почитайте,пожалуйста,последние главы Еванглия,там написаны лжеобвинения против Господа,за которые Его распяли и не фантазируйте.
вот так и Иисусу говорили. И даже за Него могли из синагоги отлучить.
А вы себя сами отлучили от любви Божьей,своей жадностью и неудавшимися мечтаниями обогатиться,годами топчась в сектах,в которых вас обирали и оставили без штанов,обещая процветание и миллионное состаяние,вымагая у вас ваши последние копейки!
Мне достаточно почитать ваши комментарии,чтобы увидеть за что сегодня вы распинаете детей Божьих,будучи движими своей жадностью и завистью!
ясно. С женщинами ниже своего достоинства разговаривать. Просто изумлена нынешним "учителям".
это случайно не Зоар - 5-е евангелие?
почему же? Получается. Люди умнеют и уже влегкую в церковь не отдают свои деньги. И их не заманишь десятиной Авраама...ни законом...
а вас Господь хвалит, или вы сами хвалитесь здесь постоянно?
ну, это про мирян написано, а не про Бродягу.
Десятина это Божий духовный принцип жертвы в Дом Божий,который есть церковь Бога Живого!!!
До вас не дошло...у Меня есть пища,которой вы не знаете...Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.Ин.4:32-34
Наша церковь много трудится и много евангелизирует.Мы трудимся в нескольких селах,братья постоянно ездят в зоны,тубдиспансер,интернаты.уличная евангелизация.На Пасху у нас служение евангелизация в парке,евангелизационная палатка в селе три дня,строительство ребцентр идр.Всё это требует финансирования.Поэтому лично для меня то что здесь пишут о волках в овечьих шкурах ворах в церквях-неактуально.Мы захвачены Богом и служим Ему!!!Слава Господу!!А здесь на форуме хорошо упражняться,постоянно в форме.И когда нужно говорить Бог даёт что сказать,Слава Ему!!!
нет, мой Господь всегда со мной. И этого не отнять вашими лозунгами. Сколько бы не топтались и не говорили, что Он меня оставил, но есть нечто, что противоречит вашему высказыванию.
Написано, и я это проверила уже, действует, что ни ангелы, ни начальства, ни власти, ни какая другая ТВАРЬ не может отлучить меня от любви Божьей во Христе Иисусе.
я равнодушна к богатству, и никогда не мечтала обогатиться. Но как только перестала носить десятину, и перестала терпеть мерзость там, где её быть не должно, Бог стал нас благословлять и работой, и достатком, и друзьями настоящими, а не сектанскими.
я свое состояние отдала на строительство здания, и оно построено, и я в него ещё войду, так как когда Господь войдет, тогда и я.
Назваться бродягой,может только мирянин! А вы думали он кто?!
Чтобы они благодетельствовали,богатели добрыми делами,были щедры и общительны,собирая себе сокровище,доброе основание для будущего.чтобы достигнуть вечной жизни.1Тимоф.6:18-18
Моисей пишет правду,а вы истолковываете,что Авраам был как сутенёр.Не лукавте,хорошо ради неё это не сутенёрство ради наживы,как вы пишете,а обыкновенный страх за свою жизнь.Вы не видите разницу?Зачем домысливать сверх-того что написано.Авраам не был сутенёром.
От избытка сердца говорят уста!!!Каждый хвалится тем что имеет!!!