Народ, уже не раз Модератор делает замечание по поводу того поведения которое есть в теме. Если вы добиваетесь чтобы закрыли тему так пусть Модератор ее сейчас закроет чем продолжать оскорблять, кого- либо и переходить на личности.

Модератор, на ваше усмотрение по поводу закрытия темы.

вот это и интересно, кто и что там видит. Кто видит десятину, а кто статус Христа. И что больше? Десятина, или статус?

Это Ваше право - не отвечать.
Просто в этой теме есть те, кто говорит, что тот, кто не дает именно ДЕСЯТЬ процентов своей зарплаты/пенсии - обкрадывает Бога.

И есть те, кто говорит, что Бог никогда не давал верующим из числа язычников заповеди платить
именно ДЕСЯТЬ процентов своей зарплаты/пенсии.

Например, пастор777 неоднократно называл меня ВОРОМ за то, что я не плачу десятины, но уделяю по расположению сердца, сколько позволяет состояние.
Как Вы считаете, это нормально?

.....

Это другая тема, этого действительно надо избегать.

Примеров, что десятинщики здесь в теме позволяют себе оскарблять, выдумывать и придумывать что-то о незнакомых людях, более предостаточно.

Приятно слышать такие речи от брата по вере в Господа Бога Иисуса Христа. Человек живет по духу и имеет мудрость. Ну а других страхом спасают к жертвенности...:))

Положение еврея и положение христианина разное.Иудей живет для себя а христианин отдал жизнь Христу и умер . Как то нечестно воскресать для исполнения закона. У него же Бог есть внутри да и он за пазухой Христа.За все долги уплочено.Проклятия понес Тот, кто распят висящий на кресте.

Как же это? В субботу огонь зажег-наказание.3 десятины не дал-наказание.Изображения сделал-наказание.Слух передал неверный-наказание.....Шляпу что ли одеть и бородку растить, а то грех..:))

Может давать 12%или 22,5%. Тогда слово десятина теряет Ветхий Завет. Остаются только следы примеров веры.Тогда пишем сборы для святых ,а не десятина.

ну так их и спрашивайте,я то причем??? я вам этого не говорила...

вы предлагаете мне взять розгу и выпороть его ??? я не могу не хочу и не буду третейским судъей .вы взрослые люди ну неужели нельзя нормально поговорить, а мужики????

согласна абсолютно!!!!!

ну так ведь все взрослые люди ну зачем я буду кого то перевоспитывать журить и грозить пальчиком???? если взрослые люди забывают о любви о мире ,который мы призваны нести,навешивание ярлыков....это же должно быть внутри уважение. криками воплями оскарбленирями НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИТЬ,ИСТИНА НЕ ОСКАРБИТ НИКОГДА.если кто то не согласен со мной он не вор,не прелюбодей .не лихоимец,ОН ПРОСТО ИМЕЕТ МНЕНИЕ ОТЛИЧНОЕ ОТ МОЕГО И КТО Я ТАКАЯ ,ЧТО Б НАСТАИВАТЬ НА ТОМ ,ЧТО ИМЕННО Я ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.(пишу с большой буквы не в истерике,как почему то многие считают,а потому что на каких то мыслях хочу сделать акцент,не умею пользоваться многими функциями,а меня усердно лечат от истерики...)))))

Их мнение я уже слышал.
Хотел услышать Ваше, причем спрашиваю же без всяких оскорблений и унижений.
Но почему-то прямого ответа Вы избегаете.

Я Вам этого не предлaгал. ))
А просто спросил, как Вы считаете, нормально ли это, когда кто-то, в данном случае пастор, называет другого ВОРОМ за то, что он не платит десятины, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

потому что для меня десятина не 10%

ну и на том спасибоньки: )))

а вы меня читаете вообще то???

не знаю то ли плакать,то ли смеяться,ну я не раз ответила на ваши вопросы...

Десятина эта то, что я могу сделать в материальном мире для Церкви Божьей на земле

:)))))))) та как хотите называйте.......для меня десятина не есть что такое.......

:))))))

Помешаные на богатстве все такие. Если кто-то стал миллионером,он потом хочет стать миллиардером. А миллиардер хочет сделать для себя еще много много миллиардов. Это азарт. А хорошо или плохо другим их не волнует,они идут по трупам. Мелхиседек не выходил навстречу Лоту и Саре с хлебом и вином,что бы тоже взять с них десятину. Лот и Сара почему-то не захотели по примеру Аврама дать десятину Мелхиседеку,а могли показать свою благодарность Богу за благословения,как сейчас учат. А Бог их об этом не попросил. Вера на это была у Аврама,а не у других. Я думаю,что деньги,которые собирают с бедных как десятину это не благословение,а побор. У бедных отнимают возможность сводить концы с  концами,хоть как-то более менее питатся нормально. Это не честно. Кто берет у бедных,тот пожирающий. Блаженнее отдавать,когда ты богатый,потому что служишь бедным. Но когда бедный отдает из-за обмана,где он благословенный? Ограбленный человек -это благословенный? Брать с бедных это не блаженнее,чем давать бедным.

Вы знаете, я даже представить себе не мог, что пастор открыто будет называть меня "вором" - не с кафедры, а прямо. И никакие попытки объяснить что Христос освободил от проклятия, не помогли. Зная, что у меня жена в декрете, двое детей из которых один чуть не стал инвалидом - бал на грани смерти, когда у него была несвертываемость крови. Слава Богу, Господь его исцелил и помиловал, но еще нужно сдать последние анализы, чтобы нас выписали окончательно. И вот как можно доить десятину, зная это? Тем паче, я-то был работником церкви 9 лет, посвятил церкви свою молодость и ушел с работы только потому что для семьи не хватало денег.

Спасибо брат, постараемся как-нибудь вытянуть. В крайнем случае, можно поехать "дикарем" с палаткой, чтобы сэкономить на оплате жилья.

Почему бы и не дать пастору, ЕСЛИ ЕСТЬ С ЧЕГО ДАВАТЬ? Только почему именно 10%? А если пастор ЗНАЕТ, что тебе тяжело и продолжает требовать, чем он тогда отличается от банального мытаря - сборщика податей? В чем тогда милость Христова, служения "снятия бремени"?

Так зачем называть десятиной то, что не является десятиной?
Авраам дал именно десятую часть, как сказано в Писании.
Быт.14:
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему ДЕСЯТУЮ часть из всего.

Где берут десятину,то не столп и утверждение истины,а столп и утверждение лжи. Правда о десятине никому не выгодна,кто собирает. Им невыгодно услышать правду о десятине,что десятина только для левитов,а не для христианских служителей. Они думали,что нашли хороший способ решать все материальные проблемы за счет бедных,а для этого обещали бедным,что Бог им воздаст. Сколько лет прошло- не работает,не сработало,а время потеряно и процветания нет. Когда богатый уходит из церкви,то они теряют мешок с деньгами и пугают,что будут большие проблемы. Они на человека наверно смотрят и видят мешок с деньгами,а не человека. Деньги для человека,а не человек для денег. Человек это самое важное,а не робот-раб по добыванию наличных для организации. Получается,что человек удовлетворяет все их желания и прихоти,а не на благодать они надеются. А бедный должен на Бога надеятся,поэтому войдет в Царство Божие.

АМИНЬ!

12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
(1Кор.1:12)

Христос не попросил у Петра десятую часть улова. Сказал всё бросить и идти за Ним.

Я согласен с вами. Не выполнил.

Да будет вам по вере вашей.  Только помните, что ОДИН У НАС ПОСРЕДНИК, (не пастор)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

Для некоторых 10 это не 10. Они это заявляют и не стыдятся такого невежества!!! Они будут юлить и выкручиваться.  ОДНИМ СЛОВОМ, ТАКИЕ ЛЮДИ НЕ ИСКРЕННЫ, хотя и говорят, что знают Бога и что продолжительное время служат Ему. Но если не могут четко и ясно сказать, то я понимаю, что нечто туманное и неопределенное рулит в их жизни.
Не стоит обращать внимание на людей не искренных, что не стесняются открыто игнорировать общеизвестную истину, понятную любому человеку (дающему или не дающему),  что десятина = 10%.

Прикольно)). Пришла в тему "Десятина Авраама", чтобы рассказывать про свой многоликий мир)))

1. Ну ДАЛ Авраам один раз десятину и что?
Заповеди давать десятину по его примеру НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
2. Десятину по Моисееву закону верующим из числа язычников давать НЕ НУЖНО, как и полностью соблюдать Моисеев закон, кроме необходимого.(Деян.15:28-29)
Удавленина оказалась важнее десятины. )))
3. "10 часть современных даяний в церковь" - об этом в Новом Завете ни слуху, ни духу. )))
4. Ну дал Иаков обет дать десятину и что?
Это его личное дело.
Любой человек может дать  любой обет, это не значит, что все теперь должны это делать.
Заповеди давать обет по примеру Иакова НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вопрос в силе:

Oбкрадывают ли Бога те, кто не дает десятину ни по заповеди из Моисеева закона, ни десятину по примеру Авраама, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

А мы отделяем десятую часть от своих заработков и приносим в церковь! И наша церковь служит Христу и десятина воспроизводит добрые плоды в служении,потому что в этом мире установлены денежные знаки,не имея которых мы ограничены в возможностях! Придём в Небеса,думаю десятина потеряет смысл!

Всем благословенного вечера!

Oбкрадывают ли Бога те, кто не дает десятину ни по заповеди из Моисеева закона, ни десятину по примеру Авраама, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

СлабО дать прямой ответ?
1. да, обкрадывают
или
2. нет, не обкрадывают

серьёзно? вам интерестно что больше?… и вопрос не в том кто что и как видит, ведь некоторые смотрят в книгу и видят "странно скрюченные пальцы"  но мысль автора строк должна быть понятна без толкований отдельных слов, и в нашем случае даже не десятина а десятая часть (пожалуйста не толкуйте это выражение), там речь и толкование и учение о том какое преводсходство Христа/первосвященника над ветхозаветними первосвященниками, там даже и близко нет даже намёка о том что давать кому давать сколько давать и ТЕМ БОЛЕЕ того что "тебе будет плохо если не будеш давать" там Иисус/первосвященник описывается как благословение для людей, а люди на свою больную голову перекручивают благословение в иго/проклятие

да дело в том, что и с богатого путем обмана брать это грабеж, просто более масштабный.

согласна.

согласна.

согласна.

нет, мне не интересно. Я знаю Кто больше. Но ведь они не знают, и думают, что десятина больше.

согласна.

Это не тот вопрос, на который можно ответить да или нет. Всё зависит от того, что решила поместная церковь в которой вы находитесь.

Если пастор заявил что каждый должен платить десятую часть, а церковь это не поддержала. То вы никого не обкрадываете, если приносите меньше. Если церковь поддержала что каждый должен приносить десятину, а вы приносите больше, то это нормально, если приносите меньше, то можете послужить преткновением. И если ктото думает, что вы обкрадываете, то отвечать за это будете перед Богом. Если не согласны приносить десятину в такой церкви, то ищите другую церковь. Или других наставников.

Евр.13:17 Повинуйтесь

наставникам вашим и будьте

покорны, ибо они неусыпно

пекутся о душах ваших, как

обязанные дать отчет; чтобы они

делали это с радостью, а не

воздыхая, ибо это для вас

неполезно.

Христос сказал, что царство Божье внутрь нас есть. И небеса внутрь нас есть.

И если внутри живет Отец и Сын Святым Духом, то о какой десятине можно говорить, даже если она и Авраамова?

А если ещё есть десятина, значит небес нет. Это ведь взаимоисключающее.

Согласен! Мы ещё пока на земле служим!

Конечно же не обкрадывают! Если искренне поступают! А десятину можно отложить и даже с десяти рублей,которые заработал! Это даже легче делать! Вот когда Бог умножит твой заработок,видя твоё щедрое сердце,тогда придёт настоящее испытание! Ведь из миллиона,десятина сто тысяч! Вот тут уже включаются другие чувства! Знаю о чём говорю! Проходил!

Где не берут десятину, то там столп?

Справедливо ли перед Богом, слушать наставника более, нежели Бога? И стОит ли слушать наставника вообще, если он говорит не так, как" это слово"?
Вот здесь являются некоторые, выдающие себя за наставников, но суть не таковы, а все лгут. Господь повелел не слушать таковых и не приветствовать, ибо они здравого учения не приносят.

Пекущиеся о душах, есть истинные наставники. Такие не собирают десятин, ни законных, ни Авраамо-Мелхиседековых

Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

.

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Вопрос был:
-Oбкрадывают ли Бога те, кто не дает десятину ни по заповеди из Моисеева закона, ни десятину по примеру Авраама, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

Твой ответ:

-"Это не тот вопрос, на который можно ответить да или нет. Всё зависит от того, что решила поместная церковь в которой вы находитесь."

Интересно получается.
Заповеди давать десятину по примеру Авраама Бог никогда не давал.
Также Бог никогда не говорил верующим из числа язычников соблюдать заповедь о десятине из Моисеева закона.
То есть, Бог никогда в Своем Слове не называл ворами христиан, не дающих десятину.
А по твоей теории получается, что если собрание решило давать десятину, и кто-то из собрания не дает её, то он обкрадывает Бога.
Не абсурд ли это?