Есть свинину не грех. Вот в чем истина.

очень жаль ,но своей репликой ,уважаемый благочестивый друг ,вы уже нарушили 9-ю заповедь ,

говоря о том чего знать не можете  ,

если же вас ,,коробит" цифра 9 и всё что связанно с Моисеем и заповедями  БОГА  данными на горе  Синай  послушайте хотябы Павла: Рим.13:9

,,...9Ибо заповеди: не прелюбодействуй,

 не убивай,

 не кради,

 не лжесвидетельствуй

 не пожелай чужого

и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя"

и Иоанна  1пос.5гл.:

,,...17Всякая неправда есть грех..."

интересно откуда взялись эти повеления  если законы записанные на горе Синай ( по вашему мнению )

Иисус все  отменил ??????

Многое отменил, и изменил. И свинину есть не грех. По писанию.

если я в чём-то не просвещён ,то станьте вы ,, учителем невежд " таких как я и сделайте отдолжение,:

ПРОШУ В 102  РАЗ :

ткните своим перстом в книгу - главу - стих  ,  где Иисус или  аппостолы писали ,

закон о ,, нечистой пище " отныне  ОТМЕНЁН и нераспространяеться  на вновь обращённых из язычников

как это было например в вопросе об обрезании :

    ,,..Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих..."

     ,, ... не то обрезание, которое наружно, на плоти ...то обрезание, которое в сердце, по духу..."

     всё чётко и предельно ясно 

а если  вспоминаете  15 гл. Деяний , то прошу   -  ЕЩЁ РАЗ  -  обьясняйте её  в контексте 21 ст.

а не превращайте  церковь БОЖЬЮ  в клуб любителей  жаренных  свинячих .потрошков

,,...Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской...."

просто вы ложь говорите. ну вот скажите, какие исторические факты вы исследовали, где утверждалось что в перво-христианское время христиане соблюдали заповедь о запрете свинины в пищу?

тока не приводите пример из Деяний Апостолов, когда евреи-христиане еще что то соблюдали из заповедей Моисея. они и сами тогда еще не все понимали Евангельскую Истину об освобождении от закона Моисея.

обратитесь в тему "Писан ли Закон Моисея верующим из числа язычников. там этот вопрос подробно рассматривается.

выше я вам указал тему, где это рассматривается. тут тема о свинине.

вот именно, не превращайте Церковь Христову в иудейскую синагогу.

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников? (часть 1)

Кто превращает?

Иисус учил:

(Матвея 15)

10
И, призвав народ,
сказал им: слушайте и разумейте!
11
не то, что входит в уста, оскверняет человека,
но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

----------

Павел передал:

(1Тимофею)

1
Дух же ясно говорит,
что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3
запрещающих вступать в брак
и употреблять в пищу то, что Бог сотворил,
дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно,
если принимается с благодарением,
5
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
6
Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа,
питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.

---------

Апостоли передали волю Бога:

(Деяния 15):

28
Ибо угодно Святому Духу и нам
не возлагать на вас никакого бремени более,
кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного
и крови, и удавленины, и блуда,
и не делать другим того, чего себе не хотите.
Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Будьте здравы>.

---------------

Так что есть свинину теперь не грех.

 я читал:

1. Всеобщая история христианской церкви ( авт.И.Я.Бокмелдер )

2.Великая борьба   (Елена Уайт )

3.История папства ( С.Г.Лозинский )

4. История папства (  Енё Гергей )

правда должен признать ,что нигде и никто не перечисляет меню первых христиан

зато доподлинно известно ,что язычники до знакомства с Христом ели всё что движеться

и лишь в иудаизме было разделение на ,,чистую"-разрешённую и ,,нечистую" запрещённую пищю

 ваш вопрос идентичен вопросу Скалы:

,,а где Иоанн говорил ,что нельзя еть свинину"

А Иисусу и аппостолам небыло нужды говорить о запрете кушать ,,нечистую" еду ибо за них это

сделал БОГ ещё  через Моисея 

вопрос  данной темы в другом :

КТО  на страницах  Н. З. ОТМЕНИЛ закон о НЕЧИСТОЙ пище  ??? вы слышите ??? о НЕЧИСТОЙ пище

а кто по вашему понял ИСТИНУ и когда ???  ,аппостолы писавшие Н.З.  или  ,,христиане" что стояли у истоков католицизма

с её индульгенциями , инквизицией и мощами всех святых ???  позволяя :

... по своим прихотям  избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4и от истины отвратят слух и обратятся к басням...

Cвятой  не обижайтесь но вы как в басне  Крылова :

,, А Васька кушает да ест"

десять раз обьяснялось , что в 15 гл. Мат. , 15 гл.Деян., 1Тим.4гл.   не идёт разговор об отмене  закона о нечистой пище , прочтите  не поленитесь  предыдущие тосты ибо там

НЕ идёт реч об отмене 11гл. Левит !!!!!!!   там  совсем другие  темы

единственное  в чём  повторюсь словами Иоанна:

11Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

                       БОГ вам  судья !!!

значит так

Бог разрешил потомкам Ноя кушать все, что движется, да

но евреям Всевышний запретил кушать свинину

почему

потому, что евреи не Ноя потомки, а Авраама

а Авраам не Ноя потомок

мне нет нужды опираться на мысли  высказанные людьми ,в предлагаемой теме

мне достатачно содержания Библии и частности    Н.З.

если там  сказанно ,, это хорошо  ,этого хочет  БОГ "-значит я буду это делать с любовью и пониманием

   если там  сказанно ,,это  плохо ,-этого БОГ противиться" - я сам не стану и другим посоветую - не стоит

друг,  кто сказал по ,,секрету"   М.Жванецкий или Р.Карцев  ???

Вы напутали. Там обьснять нечего, там ясно дается понять что можна есть. А вы хотите это своим обьяснением перекрутить.

И где тут о свинине? :)

Не надо профанаций в "праведном" виде.

это не историческая, а религиозно-еретическая книга.

выше вы писали:

и потом развиваете идею что христиане питались так же как и евреи (Иисус и Апостолы).

вы ложные выводы сделали, и еще типа на историю христианства пытались опираться.

догматика перво-христианской церкви вращалась вокруг догматов которые перечислены в Никео-Цареградском, Апостольском, Афанасьевском символах веры.

никаких запретов употреблять свинину не было и не обсуждалось.

в том то и дело что только в иудаизме запрет был. а христианам из язычников не нужно было принимать иудаизм или соблюдать его постановления. то что требовалось им соблюдать в вопросах питания написано в письме Апостолов (Деян.15 глава).

читайте тему Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников? (часть 1)

вы слышите????? читайте тему!!!!!

если книги Е.Уайт вы считаете еретическими ,хотя небыли знакоми  лично ни с ней, ни   жили в  её  время  то почему ,  на основании  какого дива   я должен принимать как догму  реплики сегодняшних  любителей сало-лягушатины   из  предлагаемой вами  теме :

,,Писан ли Моисеев закон......"

 как  ,,богоодухотворёнными"????

зачем мне мнение ,, случайных христиан " , если у меня есть БОГООДУХОТВОРЁННЫЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ

где нет конкретной отмены конкретного закона  из кн. Левит

чем вы  и  ваши  стороники ближе  к БОГУ чем Е.Уайт ?????

вместо того чтоб проанализировать конкретно  21ст. и  вникнуть  в контекст  15гл.  , дать  своё  мнение , вы просто уклонились от  ответа и ,, отфутболили " меня в другую тему , по  крайней  мере это  не  коректно

хотя  вопрос о ,, нечистой  пище"  неразрывно связан  с законами  данными  БОГОМ  ещё на  Синае

и  записанным Моисеем

не поленитесь  это сделать  хотябы  для себя , для чистой совести перед ЗАКОНОДОТЕЛЕМ

 если  для вас  действительо  важно  ЕГО  мнение

вы тоже не были знакомы с ней лично, и в её время не жили.

зачем нам на христианском форуме иудейские басни и ваши реплики козло-люба? лучше рассказывайте их в иудейской синагоге.

даже если вы его и читаете, то не понимаете.

....вы продолжаете профанировать и минусовать не по адресу.

В Китае из реки выловили 6 тысяч мертвых свиней

снова кто-то позволил бесам войти в свиней?

буду минусовать пока :

 1.ваша   ,,команда соломанов"  и в часности лично вы , не соизволите поразмыслить по поводу 21 ст. в 15 гл. Деян. 

или в крайнем случае перестанете  манипулировать 15л. Деян.

 ибо даже ребёнку ясно: ,

перечисленных  пунктов в  20 ст.-15гл.    НЕдостаточно  для спасения -

это лиш первые шаги , поэтому аппостолы и  советовали в 21 ст. посещать  синагоги где:

...закон Моисеев... по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу..."

чтоб узнать  ВСЮ  волю БОГА

а то что действительно  было  отменено , то об этом Павел писал  всегда чётко и  ясно

чего  нельзя сказать  о законе ,, нечистой  пище"

2.почему вы в 100 раз ,,идёте против рожна"

 НЕ ГОВОРИЛ  Иисус в  15гл. Мат. что можно игнорировать 11гл. Лев.

тем более там не то что  слова ,, свинина"   ,там даже слова ,,мясо " НЕТ !!!!!!!!

а есть только выражение ,,не мытые руки" ,  поэтому и вы имеете  полное  право     сегодня  не  мыть руки  перел едой

они ели хлеб,  в противном случае присутствующие фарисее  их сразу бы обличили

...зачем  искать чёрную свинью в тёмном сарае  если вы  её давно  сьели...

Поразмыслить надо вам. Ведь приведводимые вами стихи, доказывают обратное, чем вы.

Какое спасение? Там речь о том, что надо христианам из В.З. а что нет.

А если о спасении говорить, так Павел обличал говорящих, что для спасения мало верить в Христа и принимать Его, и следовать Слову Его.

... и из-за этого, некоторые иудеи-христиане, морочили голову христианам из язычников - законом Моисея, что было неправильно с их стороны. Но закваска старая ещё одолеваоа их. Поэтому Апостолы так и сказали, что надо официально провозгласить решение Бога переданое через них (апостолов) Церкви из язычников, чтобы не слушали басен иудейских (законнических).

Говорил. После вступления в силу Н.З. (а не до). Апостолы это подтвердили.

Там сказано о ВСЕМ что входит в уста человека. Есть.

-------------

И субботу Иисус постановил другую для Н.З. Иисус и есть Бог во плоти.

В.З. был дан на время. Это в писании сказано. Так что.

Да в Библии есть места которые для  меня пока ,, закрыты" ,

 и я не берусь их  коментировать......

...но мне  без особого  труда ясны  слова  аппостолов    Деян.4:19

..Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога.."

  1.  почему-же  вы так настойчиво  навязываете  мне  мнение   людей  посещающих случайно  форум

       если  они  говорят не  то  что   написанно  в  Н.З.

  2. если вы православный  или католик то это ваш святой  долг     считать   догматы  соборов ,,богоодухотворёнными"   наравне с Библией

    я же отношу себя к протестантам 

    поэтому руководствуюсь  исключительно только  Библией

  и  мнение   соборов для меня не  авторитет

 потому что Иисус сказал :

,,...по плодам их узнаете..."

и мы видим их ( соборов) плоды:

...индульгенции

   инквизиция

   иконы

   очередной  (266) намесник бога на земле , прощающий грехи

   молитва и свечи за умерших

   12  блюд в честь рождения Иисуса

   крашенные яички в честь воскресения Христа

  ит.д.  и  т.п.

Свинина - это круто ! А также и другая натуральная пища.
Телу безразличен источник энергии.
Духу человеческому не безразличен. Нечистое учение может довести до греха.

Ладно  кушайте что хотите ,если желудок затмил вам глаза и нет желания  думать что к чему

,оставляю вас в покое ,просто не забывайте слова  Павла

7,,...Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет..."

он прекрасно знал что сказал  Иисус

,,..Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе.." .

 А для меня  лично  лучше кушать (возможно не самое вкусное ) мясо козлов и баранов

и  быть таким как Давид в глазах БОГА

,,... нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои. .."

  ибо Давид говорил:

,,...О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои..."

,,...Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей..."

    чем кушать  нежнейшие , ароматные  лягушачьи лапки 

    и тем самым  нарушая мудрый  совет  Христа

      ,,...если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя,

           ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих,

           а не все тело твое было ввержено в геенну...."

P.S.

Один мудрый человек   сказал :

,,  Лучше христианину ошибиться в сторону милости и сдержанности ,

    чем в сторону  справедливости  и вседозволенности "

                                               АМИНЬ!!!

Учени о том, что пища может осквернить духовно - ложное. Иисус сказал об этом. Апостолы подтвердили.

Мне глаза открыл Иисус, Слово Бога Отца. А вы проповедуете ересь о свинине.

И где тут о свинине?

Не надо профанаций.

Это не правда!

Разве я где-то сказал что употребление свинины лишит вас неба? (как, например, систематическое прелюбодеяние)

Речь идет о прямой полезности для тела.

До потопа люди жили более чем 900 лет,после потопа около 400, после того как земля расселась при Фалеке (разошлись континенты) около 200 лет, с последующим плавным уменьшением возраста.

Мы живем лишь на осколках былого величия.

Изначально животные не были предназначены в пищу человеку как, допустим, растительная пища.

Но теперь даже не всякая растительная пища, которая была разрешена к употреблению, является пригодной для питания. А вы утверждаете, что абсолютно всякая животная пища (все движущееся)  равноценно пригодна для питания. Именно с этим я не согласен.

Кто хочет, пусть кушает колорадских жуков с летучими мышами и жабами. Но когда он  утверждает, что это так же полезно и безопасно для ежедневного рациона  как и телятина, то здесь, извените, я позволю себе не согласиться.

вы согласны с тем что Ветхо-Заветнее деление на чистую и нечистую пищу, и запрет к употреблению нечистой пищи уже отменены, и христианам их соблюдать не нужно? можно ответить только да или нет, согласны или нет?

я говорил что любая пища разрешена к употреблению. т.е. Ветхо-Заветние запреты уже отменены.

Африканцы едят и жуков разных, где то в Азии едят и летучих мышей, французы и вьетнамцы едят жаб, и ни кто из них не жалуется на плохие последствия, и не считают себя нездравомыслящими. и греха в их меню нету.

Другими словами, вы допускаете, что есть пища  более пригодная к употреблению, и есть менее пригодная?

Подвид вампиров медики кушать не рекомендуют, а французы едят не жаб, а лягушек.

Если же говорить об африканцах, то очевидно, что не от хорошей жизни они там едят всевозможные личинки.  В "школе выживания" научишься и не такое кушать, но речь идет о повседневном питании человека имеющего  выбор.Или вы думаете что в осажденном городе еврей откушавши  свинины совершал  грех?

Вкусняшка:

Неужели я это оспаривал? (в контексте вечных ценностей)

Все мне позволительно, но не все полезно.