Моисею Бог рассказал историю сотворения позже того, как дал установление народу исполнять субботу. вы же видите, что в начале Бог освятил день субботний для Себя, а людям про это ничего не сказал. так что, от начала и до исхода никто ничего про субботу не знал и не был обязан соблюдать. отдыхали по своему усмотрению.

а что скажете о Святом Духе когда Он действует в дарах чудотворения и исцеления?  я лично не могу связать все свои разумом как действовать Богу и Святому Духу тогда и сегодня !

вот в крови и заключается/рассекается завет! ) тоже самое и Христос, Кровь пролилась их Его ран.

я уверенна что всегда Отец, Сын и Святой Дух работают вместе. как и молимся во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Дух Святой,Сын и Отец  дает нам желание и нужду искать Его если мы предназначены для жизни вечной. но также и крестит нас Святым Духом для служения и дает силу  следовать за Ним и сохранить свою жизнь в истине, это все делает в нас Святой Дух. сегодня мы имеем все привилегии получить то что Христос обещал для каждого верующего в Него-Святого Духа и Его дары!  в Деяниях Апостолов показано что и как будет делать Святой Дух для Церкви Христовой .

Елезар, а давайте этот прекрасный и назидательный разговорр о заветах пренесем в "правильную" тему о законах и благодати и субботе, а то здесь как то неудобно писать не по теме. согласны?

таки сказал, я уже показала это из Писаний, и это было до Синайского завета. заветы не ущемляли обетования друг у друга! кстати, а Вы что против субботы? )

а вам и не нужно разуметь. Бог чудеса делает без вас.

в каком месте чушь? или вы все воспринимаете не ДУШОЙ, а извините, попой? ну тогда понятно, почему у нас все через одно место!

Раввин знает, что говорит! Душа вкушает извне информацию, т.к. это ЕЕ законная пища, далее идет процесс духовной работы(которая №1, как и духовная пища №1) -размышление, начинают зарождаться Мысли, Идеи -их вынашивают, либо взращивают, а затем проявляют в реальном мире -так у вас появилась машина, которая когда-то была лишь чьей-то ИДЕЕЙ, рожденной в муках, а у вашей жены -кухонный комбаин, который тоже был когда-то лишь чьей-то Мыслью.

Вы тоже РОЖАЕТЕ кучу ИДЕЙ и МЫСЛЕЙ, но не все их проявляете, многих убиваете В СЕБЕ и так всю жизнь.

ну вы хоть сами лигически понимаете ли, как договор может рассекаться? выбростн из лексикона понятие рассеченного завета. кто вам такое вбил в разум?

вас смущает название темы?

как-то братья рассуждали можно ли говорить на такие духовные темы в парилке бани? ))

кому сказал? Моисею после исхода и перехода через море? а от Адама до Иосифа кому сказал?

уже много раз в теме про субботу говорили, что первое повеление об исполнении субботы Бог дал в Исх.16.

а до этого времени никому Бог не велел исполнять субботу.

У любого человека есть дети и есть детища(духовные плоды, проявленные в нашем мире)

Например Рафаэль Санти "нарожал" таких "детей", которых знает весь мир

Пушкин тоже оставил после себя памятник нерукотворный и т.д.

Поистине, возможности ДУХА неисчерпаемы и ограничены лишь миром, в котором ОН проявлен!

Конечно. В ВЗ были прообразы настоящего - того, что имеется в НЗ.

"1. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей..."

Знакомо. У нас такая картина есть, с советских времен. Выцвела уже.

Ну вот! А ведь Рафаэль целый год "рожал" ее в муках! но сначала этот образ РОДИЛСЯ в глубинах его ДУШИ! и лишь затем проявился на всеобщее обозрение!

Вот так по картинам, строениям, изобретениям можно сделать вывод о ДУХОВНОЙ МОЩИ НАРОДА -плодовитость так сказать налицо!

нисколько не против субботы! кто же против выходного?!

дело в другом. мы исполняем Божью субботу, а вы говорите о еврейской субботе. это не совсем одно и то же.

по закону моисея Бог сделал субботу для евреев знамением ветхого завета.

в новом завете мы имеем другой обряд для знамения завета - это вечеря Господня.

в новом завете для исполнения заповеди о субботе мы не привязаны к определенному дню недели, как к этому были изначально привязаны евреи. тогда Бог регулировал субботу посредством выпадения маны в течение шести дней, а в седьмой день в субботу мана просто не выпадала. никаких других указаний они не имели.

для нас Бог не дал никаких указаний, какой из дней нашей недели должен быть для нас субботой. и к еврейскому календарю Бог не велел привязываться. а на сколько точно сохранился еврейский календарь за последние три с половиной тысячи лет, наверняка никто не скажет, и руку на отсечение не даст. ))

никак не смущает тема, просто при чем тут заветы до свинины и к еде?

а кому тогда Бог сказал после творения всего что Он благословил седьмой день и что это суббота,покой? я с вами не согласна что люди не знали о субботе до Синая! если Ной знал о нечистых и чистых животных то о субботе  и о Христе знали люди. зачем бы они приносили жертвы Богу если бы это не давало прощения им от Бога, и зачем жертвами угождали Богу и заключались заветы?? думайте!

я читала это и согласна с таким термином, а вам попрошу не вдолбивать мне свое, давайте каждый  останемся при своем понимании. Вы знаетет суть и глубину завета как такого?

Бог чудеса делает и делал через Свой народ и Церковь, так что не извращайте Библию. я про это говорила а не про то когда Он созидал землю и давал всему свои законы и свои задачи - про это никто  не спорит кроме атеистов! я говорю о том что Бог делает через нас верующих  Святым Духом.

вы слишком самоуверенны в том чего сами не знаете! я бы не спорила так!

проявления Святого Духа никак не могли быть прообразы! они просто были и действовали как в ВЗ время так и в НЗ время!  мы уже видели из Писаний что Святой Дух был и действовал всегда. тогда в огне и облаке и на горе Бог мог говорить  открыто ко всему народу или через пророков, сегодня входит в сердце верующих в Него и открыто действует через детей Божьих!

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. (Евр.8)

я не говорю о Еврейской субботе, а Господней  субботе. я вообще не вижу в Писаниях где сказано что праздники еврейские! все заповеди,законы  и правздники ГОСПОДНИ!

а вы вообще пишете о выходном дне! меня это не интересует что кто там придумал за стихиями мира и ветрами учений ложных!

это вам Константин языческий царь внушил?! а зачем вы вообще берете Библию в руки если вам не интересно то что сказал Бог? а Бог не отменял Свои заповеди!

9. Итак, для Божьего народа остаётся соблюдение Шабата.
10. Ибо тот, кто вошёл в Божий покой, так же отдохнул от своих собственных дел, как Бог от Своих.

_

видим что здесь прямая цитата на то что сказал Бог при Его творении!

_

Стихи 9-10. Соблюдение Шабата, греч. сабатисмос, слово, использованное в Новом Завете только в этом месте. В Септуагинте было специально создано однокоренное греческое слово сабатизейн, чтобы перевести древнееврейский глагол шабат, имеющий значение «соблюдать Шабат». Традиционный перевод - «остаётся субботний покой» - сводит к минимуму аспект соблюдения и отводит Божьему народу абсолютно пассивную роль.

Христиане часто полагают, что Новый Завет не требует от Божьего народа соблюдения Шабата, и далее заявляют, что воскресенье заменило субботу в качестве церковного дня поклонения (см. ком. к 1 Кор. 16:2). Однако данный отрывок, особенно в ст. 9, показывает, что от верующих по-прежнему ожидается соблюдение Шабата. Из Кол. 2:16-17, где говорится о том, что Шабат был тенью будущего, а сущность всего - в Мессии, мы узнаём, что суть соблюдения Шабата для верующих - это не скрупулезное следование всем постановлениям галахи, относительно того, что можно делать в седьмой день недели, а чего нельзя. Скорее, как это объясняется в ст. 10, соблюдение Шабата для Божьего народа состоит в том, чтобы отдыхать от своих дел, как Бог отдыхал от Своих, а, кроме того, доверять Богу и быть верным Ему (ст. 2-3)._

Так написано, что Господь велел соблюдать эти законы, когда народ войдет в землю Обетованную.

И когда введет тебя Господь в землю Хананеев и Хеттеев, и Аморреев, и Евеев, и Иевусеев, о которой клялся Он отцам твоим, что даст тебе землю, где течет молоко и мед, то совершай сие служение в сем месяце…

(Книга Исход 13:5)

а мы разве не Его народ?

я должна что-то доказывать тем кто себя считает дитям Божьим, не странно?

Вы все время путаете Вз с НЗ. Вы в ЦН тоже будете соблюдать все эти законы о свинине, очищении, дни будете считать?

24. Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия МЕЧА, тогда все Израильтяне обратились к Гаю

и поразили его острием МЕЧА. (нав8:24)  как бы МЕЧ -это СЛОВО БОЖЬЕ, и кого-что можно покрошить в труху таким ОРУЖИЕМ?

только грешные МЫСЛИ -так очищается духовный мир от греха. 

Согласен, что Дух Святой и во времена ВЗ действовал. На пророков сходил, и т.д. Но рождения свыше не было, ибо оно только посредством Христа приходит. ВЗ потому был и отменен ,что не мог к праведности привести никого.

Наташе напишу, как Господь поведет. У меня есть ее почта. Ты это - крепись и не расстраивайся. Раз ты не жаловалась модератору, значит, тебя это не касается. Оно так бывает - все хотели, как лучше, а получилось как всегда. Просто не обращать на все это внимания много. Ни много ,ни мало.

Крепимся во Христе. Время идет ,и чтобы потом не жалеть о нем. Что прожили напрасно. Да поможет Господь, да изменит - всех нас, к образу Христа. Аминь.

можешь сказать что Израиль не верил в Христа? -нет!  а те кто не верил, сначала не вошли в землю обетованную, потом не приняли Христа,и в конце ни один неверующий во Христа не войдет в Новый Иерусалим!

то есть, в ВЗ и до того  БОг говорил людям о Христе. Библию читаем? )

а если я скажу что вы не знаете о чем вообще суть веры в Бога! ведь никто противлящийся Богу не войдет в Царство Небесное! вы тут на земле избираете то что угодно Богу, слава Богу Он не все сокрыл от людей чтобы им спастись и быть святыми и праведными!

чистый- значит святой, отделенный для Бога!

«Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.» (1Ин. 5:1)

нет не так!

ВЗ не отменял  завет о Христе, и сам ВЗ был дан до пришествия Христа чтобы позже заключить Богу с Израилем завет во Христе,о котором сказано еще вначале созданий Божиих!!

При чем тут это? Мы говорим о пище в НЗ , а вы его, похоже не читали -

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

(Первое послание к Коринфянам 8:8)

не написано в НЗ чтобы принимать в пищу то что Бог сказал нечистое оно для вас!

в НЗ вообще ради немощи брата сказано не есть и не пить того что его соблазняет. а что все таки его соблазняет? даже не свинина и молюски а обыкновенно мясо что продается на рынке. разве  откажетесь от мяса ради немощи брата? )

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.

Бог не судит людей за то что выбирает человек в еду из чистой пищи. правда, сказал что обжорство/как идолопоклонство/ и пянство не Божий путь !

только вот Бог не простит тех кто едят то что Бог называет мерзостью! чит.Исаию.

вы можете быть уверенным о себе и  говорить только то что сами чувствуетет и испытываете!

вижу любите приврать, или потроллить!)

что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

(Деяния св. Апостолов 10:15)

через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

3. запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

(Первое послание к Тимофею 4:2,3)

мы говорили что там откровение давал Бог о язычниках а не о животных.

так где тут за нечистое сказано чтобы есть? )) познавшие истину едят мерзость перед Богом?! странно!

Христос благодарил за рыбку, за ягнятко но  не за свинину на вечере!

только не подумайте что я вас отговариваю от нечестой пищи, кушайте себе! )) я вам сказала только то что написано в Библии! )

немножко юмора:

Еврей заходит в продуктовую лавку и спрашивает:
— Сколько стоит ветчина?
Едва он выходит на улицу, начинается гроза. Мощный удар грома сотрясает окрестности. Еврей поднимает взгляд к небу и примирительным тоном говорит:
— Что такое, даже спросить уже нельзя?

*****

Так показаны были животные. Зачем? Просто так? Вы рассуждаете, как немощный в вере.

Так сказано, что Бог очистил уже. Не? А вы продолжаете считать нечистым то, что Бог очистил, в том числе и язычников. Живете в ВЗ.

Иисуса обвиняли, что Он субботу нарушает, но Он сказал, что не человек для субооты....

ох трудная это работа из болота тянуть бегемота. )

вы хоть знаете что мы сейчас о еде говорим, а не о заветах, а это две большие разницы.

и дальше:  что Бог очистил, что Бог очистил...уверовавших язычников очистил а не свиней и змеев!

и Вы тоже считаете что Христос нарушал субботу??   я не думаю так, что Христос что-то хоть нарушил из Закона Божьего, даже йоту!! также Сын Божий не ел свинину иничего подобного.

люди сами себе напридумают религиозных теорий а потом истинно следующий за Богом для них уже нарушитель их заповедей и их законов!

оk, и поэтому больше не буду вас склонять к размышлению над духовными вопросами, до чего кто достиг в том и оставайся.

при том, что в завете со всеми живущими на земле (Ноевом) Бог повелел вкушать всё, что движется, кроме крови.

в Моисеевом (ветхом) завете Бог добавил евреям ограничение в видах животных для употребления в пищу.

в новом завете Бог снял ограничения Моисеева завета и оставил запрет на кровь и удавленину.

убедитесь по тексту, что исключительно Себе  и для Себя Бог объявил седьмой день творения субботой.

Адаму и Еве Бог об этом не сказал ни слова.

поэтому, ни Енох, ни Ной не знали о субботе ничего.

соответственно о субботе не знали Сим и Хам и Иафет и их потомство в народах.

Авраам, Исаак и Иаков также не были в курсе соблюдения дня субботнего.

естественно, что и Иосиф с Моисеем не подозревали, что живут не по адвентистскому правилу.

Моисей впервые услышал от Бога о необходимости соблюдать субботу ровно за день, как Бог начал давать евреям-беженцам небесный хлеб-ману, которая им была как масляные лепешки с медом (медовые оладушки).

через наделю после этих слов Бог включил евреям календарь "от субботы до субботы", который знаменовался непоявлением маны каждый седьмой день.