Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Свинина

Удален
foRum
|20 Июн 2017
2 Цитировать
Цитата Elizar
кто хочет оставаться в ветхом завете и может в нем оставаться, то пускай остается. а нам-то для чего окунаться в ветхий завет?

никто уже не останется в ВЗ потому что получили заповедь о Новом Завете. и Израиль верит в Грядущего и уверует в Него и примут Спасителя. кровь животных  уже не служит заветом, даже Иудеям! а Вы все еще пишете о завете в крови животных!  вот заповеди о любви и благочестиии ни один завет не потерял, ни свое значение!

 

Цитата Elizar
то нам дано единственное ограничение в употреблении крови и удавленины.

дочитайте главу до конца.

 

Цитата Elizar
нам господь не ограничил употребление в пищу свинину, кроликов, нутрий, моллюсков, ракообразных и прочее, что запрещено евреям по ветхому завету.

????

где позволил???

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
наоборот, сказано, что имеете закон Моисея там и ищите подтверждение что можно есть а что нет! а Моисей дал народу то что сказал Бог и чему  были научены все евреи/верующие в Яхве.

кому сказано про закон Моисея? нам ничего подобного не сказано. да еще и в контексте кашрута. нам конкретно сказано, что можем вкушать всё, что продается на коринфском торгу.

 

Цитата foRum
не уверенна что в том заявленном контексте к уверовавшим во Христа Евреям кто-то еще жил по старому завету, то есть исполнял предписания Левитского служения в Храме принося жертвы животных и все что к этому предписывалось относительно плоти и по букве.

предписания закона Моисеева касаются не только Храмового служения и но и общегражданские предписания, к которым и тяготели адресаты послания евреям. для того и написано им это послание, чтобы адресаты были тверды в вере в Иисуса Христа и не уповали на праведность через соблюдение и этих общегражданских постановлений в законе моисеевом.

Удален
foRum
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
кому сказано про закон Моисея?

тем кто спрашивал  Апостолов!  значит и нам тоже если мы верим в писания Нового завета!

 

Цитата Elizar
нам конкретно сказано, что можем вкушать всё, что продается на коринфском торгу.

там вообще то о чем сказано? про идоложертвенное, а не про заповеданое Богом!

 

Цитата Elizar
для того и написано им это послание, чтобы адресаты были тверды в вере в Иисуса Христа и не уповали на праведность через соблюдение и этих общегражданских постановлений в законе моисеевом.

не согласна с таким утверждением, тем более что о шаббате говорится не одна страница. не корректно Христу  противосставлять Писание и Божьи заповеди, это очень неграмотно. мы не последователи языческих богов, а ученики и дети Бога и Слово Божье основание нашей веры.

не понимаю тех кто утверждает свое сиеминутное вместо того что дал нам Вечный Бог!

и всякий приходящий к Богу слушает то что сказал Бог!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
но то что ВЗ был детоводителем ко Христу и что Бог написал народу заповеди на Синае никто не оспаривал из Апостолов! и все Божьи обетования начиная от Авраама  ВЗ  и тем более не отменяет, а дополняет и подтверждает завет во Христе! потому что во Христе ВСЕ СОВЕРШИЛОСЬ о чем Бог говорил от начала!

и мы даже не пытаемся оспаривать, что ветхий завет нужен был для подведения к новому завету. именно в ветхом завете были озвучены пророчества о Христе. непорочный Христос стал Агнцем божьим для нового завета именно по правилам ветхого завета. но, это уже другой завет, со своими правилами. те же апостолы евреи решили не обременять учасников нового завета своим кашрутом и не настаивали на привязке к еврейскому календарю с его праздниками, в том числе и еврейким субботам.

Удален
foRum
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
но, это уже другой завет, со своими правилами

назовите хоть одно/закон,заповедь/ то что опревержено из прежних заветов! кроме животных,само собой!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
вижу вы запутались, или смотрите глубже что такое завет, не как современные люди это понимают, а как это было во времена древние. берите во внимание то что каждый завет имел основанием клятву верности и пролитие крови, что  и сделал Христос.

вот если вы сами признаете, что вижу глубже смысл и суть заветов, то неужели вы подумали, что не беру во внимание такие тонкости, которые имеются в новом завете?!

а вот что касается понимания заветов современными людьми, то вам ныне не удасться найти еврея,  который может внятно пояснить смысл обрезания и субботы точно со смыслом, который Бог заложил в эти два знамения.

более того, как ни странно, но и новозаветные христиане в своем большинстве не понимают во всей полноте смысл вечери Господней и христианского крещения водой.

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
вы доказываете мне то очем я вам написала, а вы противосстали, а теперь повторяете то что рассекать завет это правильно. ) эх!

вы в своей парадигме совершенно не понимаете моих слов.

завет не рассекают, а заключают посредством рассечения плоти и прохождения через рассеченную плоть заключающих этот завет. вы сами себя поставьте на место заключающего завет, и представьте себе как кровь завета действует на вас.

Удален
foRum
|20 Июн 2017
2 Цитировать
Цитата Elizar
те же апостолы евреи решили не обременять учасников нового завета своим кашрутом и не настаивали на привязке к еврейскому календарю с его праздниками, в том числе и еврейким субботам.

вы сами противоречите Писанию!

 

Цитата Elizar
вам ныне не удасться найти еврея, который может внятно пояснить смысл обрезания и субботы точно со смыслом, который Бог заложил в эти два знамения.

та ладна?! )

н у нас есть Христос и мы следуем Его путем,а Он не нарушал Божьи заповеди.

 

Цитата Elizar
более того, как ни странно, но и новозаветные христиане в своем большинстве не понимают во всей полноте смысл вечери Господней и христианского крещения водой.

я понимаю и Церковь понимает!

но если человек что-либо делает по вере то не требуется ему, только что родившемуся от Бога,уже быть совершенным в познаниях и знать все тайны и глубины БОжии! это все приходит со временем от Святого Духа!

 

Цитата Elizar
завет не рассекают, а заключают посредством рассечения плоти и прохождения через рассеченную плоть заключающих этот завет.

через какую рассеченную плоть входят  в завете со Христом? не утрируйте.)

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
а Вы все еще пишете о завете в крови животных!

а вы спросите у иудействующих евреев, в каком завете они находятся?

 

Цитата foRum
дочитайте главу до конца.

и что там такого вы нашли? воздержаться от идоложертвенного? а где вы нашли идоложертвенное? даже в коринфе, где могло продаваться идоложертвенное мясо, апостол говорит не исследовать этот вопрос. потому что для нас нчего не значит кто там что говорил, когда приготовлял мясо к употреблению. мясо осталось мясом, выращенным Богом для употреблению в пищу человеком.

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
Цитата Elizar нам Господь не ограничил употребление в пищу свинину, кроликов, нутрий, моллюсков, ракообразных и прочее, что запрещено евреям по ветхому завету.
???? где позволил???

а где Бог нам это запретил??? это всё было запрещено только евреям. потому и собрались апостолы, чтобы решить, запрещать ли уверовавшим из язычников кушать эти виды пищи, или не запрещать? решили не запрещать. так с чего же вы тут удивляетесь???

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
Цитата Elizar кому сказано про закон Моисея?
тем кто спрашивал  Апостолов!  значит и нам тоже если мы верим в писания Нового завета!

кто спрашивал апостолов? о чем спрашивали апостолов? где апостолы сказали исполнять закон Моисеев?

а вы знаете ли, что в Моисеевом законе нет ни слова про обрезание крайней плоти?

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
Цитата Elizar нам конкретно сказано, что можем вкушать всё, что продается на коринфском торгу.
там вообще то о чем сказано? про идоложертвенное, а не про заповеданое Богом!

а что нам заповедано Богом принимать в пищу? покажите, если найдете.

 

Цитата foRum
тем более что о шаббате говорится не одна страница.

что там в послании евреям еще сказано про субботство?

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
назовите хоть одно/закон,заповедь/ то что опревержено из прежних заветов! кроме животных,само собой!

пожалуйста: в новом завете нет ничего про обрезание из Авраамова завета.

в новом завете нет нам обязательства соблюдать еврейские праздники, в том числе и субботу, как праздник знамения Моисеева завета.

ну, сами знаете. что в новом завете нет ничего из закона Моисеева по левитскому канону. да и масса всяких общегражданских постановлений нам не указ. например про варение козленка в молоке матери, про незажигание огня в день шабата, и тому подобное.

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
Цитата Elizar те же апостолы евреи решили не обременять учасников нового завета своим кашрутом и не настаивали на привязке к еврейскому календарю с его праздниками, в том числе и еврейким субботам.
вы сами противоречите Писанию!

ну покажите противоречие, если сможете.

 

Цитата foRum
Цитата Elizar вам ныне не удасться найти еврея, который может внятно пояснить смысл обрезания и субботы точно со смыслом, который Бог заложил в эти два знамения.
та ладна?! ) н у нас есть Христос и мы следуем Его путем,а Он не нарушал Божьи заповеди.

при чем тут Христос? говорю про евреев, которые не знают толком ни о смысле субботы, ни о смысле обрезания.

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
Цитата Elizar более того, как ни странно, но и новозаветные христиане в своем большинстве не понимают во всей полноте смысл вечери Господней и христианского крещения водой.
я понимаю и Церковь понимает!

если понимаете, то, что такое ЭПЕРОТЕМА Богу доброй совести? 1Пет.3:21

почему Иисус назвал чашу "Новый завет"? 1Кор.11:25 = Лк.22:20

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
Цитата Elizar завет не рассекают, а заключают посредством рассечения плоти и прохождения через рассеченную плоть заключающих этот завет.
через какую рассеченную плоть входят  в завете со Христом? не утрируйте.)

мы окроплены Кровью Христа из Его рассеченной плоти. точно так же, как Моисей окропил народ кровью зарезанных тельцов. Исх 24. = Евр.9:19.

о прохождении через плоть Христа для приобщения к Богу написано в Евр.10:20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Старожил
-271
|21 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
говорю про евреев, которые не знают толком ни о смысле субботы, ни о смысле обрезания.

Мало того они в этом полные невежды. Если обрезание 8 день выпадает на субботу то им приходися выбирать одно из двух, или нарушать субботу или обрезание, что они и делали. Иисус ставил им это в упрек.

22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

Где иудеи такое прочитали что обрезание должно совершатся обязательно на 8 день не понятно. Написано:

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

это значит что обрезание должно совершатся от 8 дней (не раньше) и старше не зависимо от возраста, иначе обрезание Авраама 99 лет Измаила 13 лет и прочих было бы не действительно. Так что обрезание можно было перенести и на 9-й и последующие дни ради соблюдения субботы. Так же и предписание соблюдения субботы на жен и матерей не распространялось. Они могли и скот доить и огонь разводить особенно если в доме были маленькие дети, а у евреев их было много. Так же если были больные или раненые то за ними требовался уход и в субботу, и в таком случае не нарушить её было не возможно. Думаю что не зря в предписании закона о субботе среди тех кто должны её соблюдать матери и жены не упоминаются.

жажду истины
Старожил
-271
|21 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата U6660
Те, кто едят свинину - едят получеловеческое мясо, что очень мерзко!!!!!!!!! Потому органы свиньи, почти единтичны органам некоторым из людей - неверующих в БОГА!!!!!!!!!

Вы не из Гамбии случайно?

 

Цитата U6660
Ису-с - НЕ ЕЛ СВИНИНУ, и в Евангелии нет рарешения есть свинину!!! Так людей дурят - сатано-шайтано-шайатино-дохъло-мерзости, чтобы люди стали как свиньи - неугодные БОГУ!!!

Где написано что не ел? А может ел. Среди народов которые едят свиней проповедовал же, и Он им нигде есть свинину не запрещал. Возможно даже Сам ел, они его наверняка в гости приглашали и угощали.

 

Цитата U6660
Первые люди на Земле имели головы человеческие, а туловища зверей, животных - СФИКС тому памятник! Так же древние греки упоминали о кентаврах и т.д. Также были люди неандертальцы. БОГ испытывал их установив им субботы, чтобы выработать у них ПОСЛУШАНИЕ.

Это не самии люди имели, а так люди язычники изображали своих богов.

жажду истины
Старожил
-17
|21 Июн 2017
2 Цитировать
так люди язычники изображали своих богов

Получается, что православные тоже язычники?

Вот к примеру портрет их бога.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-271
|21 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Истинный
Получается, что православные тоже язычники? Вот к примеру портрет их бога.

Надо у них спросить что это означает. Может это не бог а святой какой нибудь ихний, или ангел, надпись там не понятна. В Библии тоже есть места где описываются гибриды животных с людьми, может это как то с этим связано.

10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.

Иезекииль 1 гл.

Я тут погуглил, по моему это святой Христофор

https://www.moya-planeta.ru/reports/view/svyatoj_hristofor_svyatoj_s_sobachej_golovoj_8764/

жажду истины
Удален
Elizar
|21 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата U6660
в Евангелии нет рарешения есть свинину!!!

в евангелии нет запрета есть свинину.

Удален
Elizar
|21 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата U6660
Обрезание - не работа, а суббота не помеха для обрезания!!!!

а за что, по-вашему, обвиняли Иисуса, когда он просто велел сухорукому выйти и протянуть руку?

Старожил
-17
|21 Июн 2017
2 Цитировать
Я тут погуглил, по моему это святой Христофор

Ага, клон человека и собаки от анунаков с Нибиру, как сказал бы васёк. А как по мне, так это явно оправославленый Анубис.

З.Ы. Точно также как подретушированная в "богородицу" Изида или Кибела с младенцем-Гором на руках. И подобного в православии более чем предостаточно.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-271
|21 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Истинный
Ага, клон человека и собаки от анунаков с Нибиру, как сказал бы васёк. А как по мне, так это явно оправославленый Анубис.

Вполне может быть что Анибус, во всяком случае похоже на него. Я честно сказать не знаток в православии, не могу сам понять смысл их религии, зачем им все это надо? ТУТ нашел один форум на эту тему.

жажду истины
Удален
foRum
|22 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
а вы спросите у иудействующих евреев, в каком завете они находятся?

они ждут Машиаха, Того кто есть их Спаситель о обещанный им и их отцам Избавитель.

 

Цитата Elizar
даже в коринфе, где могло продаваться идоложертвенное мясо, апостол говорит не исследовать этот вопрос. потому что для нас нчего не значит кто там что говорил, когда приготовлял мясо к употреблению. мясо осталось мясом, выращенным Богом для употреблению в пищу человеком.

я говорила дочитать  Деяние 15 до конца.

дальше, вы что тут о Коринфянах так все напутали?? )) Павел понятно говорит что на рынке продавалось мясо принесенное идолам!

 

Цитата Elizar
???? где позволил??? ___ а где Бог нам это запретил??? это всё было запрещено только евреям. потому и собрались апостолы, чтобы решить, запрещать ли уверовавшим из язычников кушать эти виды пищи, или не запрещать? решили не запрещать.

есть написано что запретил и что позволил, и нет написано потом уже что изменил свои заповеди. вы просто смотрите через призму язычников!

дальше, дайте себе ответ почему  Бог одних животных назвал чистыми/отделенный/ а других нечистыми и почему в жертву Себе принял только чистых животных? почему? и это еще до Синайских законов!

 

Цитата Elizar
где апостолы сказали исполнять закон Моисеев? а вы знаете ли, что в Моисеевом законе нет ни слова про обрезание крайней плоти?

Павел столько ссылается на законы Моисеевы и Господь Христос тоже! ауууу!

обрезание пришло от Авраама как печать веры. поэтому в НЗ тоже есть обрезание, но сердца-того вместилища  внутреннего где живет БОг!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|22 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
а что нам заповедано Богом принимать в пищу? покажите, если найдете.

все благословенное Богом! при благодареннии Отца за Его милость и все благословения к нам!

 

Цитата Elizar
Цитата foRum тем более что о шаббате говорится не одна страница. __ что там в послании евреям еще сказано про субботство?

я вам сказала за всю Библию где можно узнавать волю БОжью относительно всей нашей жизни!

 

Цитата Elizar
про незажигание огня в день шабата

странно такое слышать если знаешь что вы на форуме давно!

как начиналась суббота? - зажиганием свеч в каждом доме ! как ни в один другой день и ночь недели не сиял так Израиль от света как в шаббат!

 

Цитата Elizar
в новом завете нет нам обязательства соблюдать еврейские праздники, в том числе и субботу,

Новый завет это Кровь Христа пролитая за верующих в Него. все законы или заповеди Церковь имела из Торы, Пророков и Псалмов  и наставления Христа из них! это язычникам ничего не было известно о праздниках Господних! Христос и Павел мы видим из посланий что ходили на праздники. у современных христиан  праздники взяты из язычества! думайте!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Elizar
если понимаете, то, что такое ЭПЕРОТЕМА Богу доброй совести? 1Пет.3:21

обет/обещание в доброй совести служить Богу!

21. Это прообраз нашего нынешнего спасения, воды погружения, которое состоит не в очищении тела от нечистоты, но в клятве сохранять совесть чистой перед Богом, через воскресение Мессии Йешуа.

Кефа указывает, что суть погружения заключается не в физическом очищении тела от нечистоты, а в духовном соглашении, которое сопровождается физическим действием, в клятве сохранять совесть чистой  перед Богом. у верующих есть сила не нарушить подобную клятву только через воскресение Мессии Йешуа, ибо именно это содействовало тому, что он послал им Святого Духа  после восхождения на небеса, чтобы ходатайствовать за них  по правую руку Бога .

 

Цитата Elizar
почему Иисус назвал чашу "Новый завет"? 1Кор.11:25 = Лк.22:20

помню, мы про это уже говорили. не саму чашу Иисус назвал Новый завет, а чашу с вином, которое указывало на Кровь Христа! это чаша символ страдания, Крови и смерти Христа. завет именно в смерти и  пролитой  Крови Христа не иначе!

 

Где написано что не ел? А может ел. Среди народов которые едят свиней проповедовал же, и Он им нигде есть свинину не запрещал. Возможно даже Сам ел, они его наверняка в гости приглашали и угощали.

вот такое <а может > порождает ереси и секты и смерть! почему вы не помните сколько времени Христос молился и служил людям?! еврей Иисус Христос не ел свинину! толпы которые ходили за ним имели с собой рыбу и хлеб, а не свинину!

 

Цитата Elizar
в евангелии нет запрета есть свинину.

и разрешения нет! значит смотрим во всей  Библии что там сказано!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
-271
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата foRum
вот такое <а может > порождает ереси и секты и смерть! почему вы не помните сколько времени Христос молился и служил людям?! еврей Иисус Христос не ел свинину! толпы которые ходили за ним имели с собой рыбу и хлеб, а не свинину!

Я не сказал что Он обязательно её ел. Я сказал что Он проповедовал среди народов которые ели свинину, иначе для чего они там паслись, стадо в которое вошли бесы. Может быть даже и ел и что? Во всяком случае Он им есть её не запрещал и никакой иудейский закон соблюдать не повелевал, то чем вы тут занимаетесь. Наоборот, Иисус никогда не относил Себя к закону и всегда относился к нему с неуважением и пренебрежением.

жажду истины
Старожил
-271
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата foRum
и разрешения нет! значит смотрим во всей Библии что там сказано!

В Библии есть разрешение есть все, не только свинину. Все что очищено Богом не почитайте нечистым. Вы как раз не чтите Бога который все очистил. О таких как вы написано:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.


жажду истины
Удален
Elizar
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата foRum
Цитата Elizar а вы спросите у иудействующих евреев, в каком завете они находятся?
они ждут Машиаха, Того кто есть их Спаситель о обещанный им и их отцам Избавитель.

это не ответ на заданный вопрос. вопрос был: в каком завете находятся иудействующие евреи?

Свинина

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы