100%.

Вас скоро заподозря, что Вы *Ресторер*.

А на чем эта Ваша уверенность основывается, тоже на снах и виденеях главы Вашей на ложе Вашем?

Товарищ майор, разреште и мне такой репортаж в своей видеоколлекции иметь.

И если это не является информацией для служебного пользования и официально не находится в оперативной разработке, то не могли бы Вы этот самый репортаж выложить на youtube и сюда на форум вставить.

 Ну да. Как Вы верно подметили, я ж только о своих снах и видениях и пишу во всех темах. Кстати, раз уж Вы о них заговорили, то, может, поведаете о том, на чём основывается ваша уверенность в том, что у Вас живая церковь, члены которой служат друг другу духовными дарами, что у Вас живой Бог в церкви, а Вы - его друг, рождённый свыше? Это Вам во сне такое приснилось, в видении померещилось, или по иной какой причине Вы так величаетесь и выхваляетесь? Или это Вы так просто прикалываетесь? Блефуете, так сказать, зная из опыта, что всегда найдутся те, кто во всякие выдумки и враки поверят и отдадут сугубую честь в виде ден. знаков организаторам той хитрой игры, в которую Вы с ними играете?

Мог бы. Но уверен, что Вы, как и Кот, тоже забоитесь, чтобы посланный от меня репортёр присутствовал на вашем собрании. Кстати, с определением моего звания Вы немного не угадали.

Итак, я предложил Вам сделать видеорепортаж вашего собрания. Совершенно бесплатно. Согласны ли Вы на этот раз, или, как всегда в подобных случаях, обое: и Вы, и тот живой Бог, который у Вас в церкви правит бал и о любви которого Вы слишком много проповедуете, против того, чтобы обнародовались те хитрые дела, которые творятся у Вас в церкви?

Это христианский форум и большинство присутствующих сдесь рождены свыше, это просто факт и им никто, включая меня, на форуме не выхваляется.

Спасибо, нет.

Вот знаете как-то не доверяю я нашим корумпированным спецслужбам.

Да, привык больше к армейским званиям, исходил из Вашего возраста.

Ладно вопринимайте майора как пророчество, раз в конторе не больно жалуют своих работников.

Можете вот здесь.

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
6 Паутины их для одежды негодны, и они не покроются своим произведением; дела их - дела неправедные, и насилие в руках их.
7 Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их - мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их.
8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.
9 Потому - то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма, - озарения, и ходим во мраке.
10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми - как мертвые.
11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, - спасения, но оно далеко от нас.
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда

Restorer, плюс миллиард миллиардов!

Если бы на форуме составлялся своего рода рейтинг постов по точности соответствия ситуации в теме и по глубине раскрытия самой темы, то Ваш, вне всякого сомнения, должен занять первую строчку на все времена!

Кто как думает, пастыри, которые правили с насилием и жестокостью, как это делали пастыри Израилевы, такие пастыри были только в прошлом, а сейчас все белые и пушистые  таких нет?
А также, получали ли эти пастыри Израилевы сугубую честь деньгами?
Если да, то подтвердите Писанием.

Иез.34:
1 И было ко мне слово Господне: 
2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри? 
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, [а] стада не пасли. 
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а ПРАВИЛИ ИМИ С НАСИЛИЕМ И ЖЕСТОКОСТЬЮ. 
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому. 
6 Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.

7 Посему, пастыри, выслушайте слово Господне. 
8 Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, -- 
9 за то, пастыри, выслушайте слово Господне. 
10 Так говорит Господь Бог: вот, Я--на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и НЕ ДАМ ИМ БОЛЕЕ ПАСТИ ОВЕЦ и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их. 

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

/

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

/

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
.

А ----------УУУУУУУУУУУ . Где святые, я хочу у вас судиться ?

.

Что нет святых во всем белом свете ? Очень сожалею.

Павел называл тех, кто думает, что благочестие служит для прибытка, людьми поврежденного ума, чуждыми истины.

Ты уже осуждён. Сам собой. Своей гордыней. Я тебе говорил, что нужно делать и как, но ты ищешь тех, кто лицемерной лестью ласкает твой слух. И топчешься на месте. Или ты считаешь, что идёшь вперёд ?

Вы что ли святой?
Вы способны быть судьей ?
Хотя я вижу, что Вы уже вынесли мне судебный приговор. Но как же так, Вы же невыслушали второй сторны?
Ваш вердикт вынесен незаконно и необоснованно.

 Можешь повторить, какой приговор я тебе вынес ? Ты говорил за себя и рассказывал, что говорила другая сторона. Картина маслом.

Кстати, СА ты тоже не слышал, но вынес ему приговор, исходя из слухов в интернете. Двойные стандарты тебя ещё дальше уводят от покаяния.

 Приходится.

Да.

А Ресторер сам спрашивал у Вас, что ему делать и как, или же Вы самовольно, в годыне своей решили, что Вы его командир, чтобы указывать ему, как ему жить и что делать на свете?

 А они, как Вы сами знаете, ни у кого не спрашивают, доверяют им или нет. И если им надо, то сделают порученное им дело и  тайно. И уже делали так, что Вы и не догадывались.  Так что вспоминайте почаще слова из хита группы "Наутилус Помпилиус" "Круговая порука":

"И если есть те, что приходят к тебе

  Найдутся и те, что придут за тобой..."

А за что меня понизят в звании и когда этому вашему пророчеству надлежит сбыться? А ещё мне интересно знать, на чём оно основывается: на снах или на видениях главы вашей на ложе вашем?

Мы слышали такое от многих. Навуходоносор, царь вавилонский, так говорил о себе. Так что вспоминай почаще его судьбу.

Я свидетель, что Вы только адвокат у Сандея великого.

А "Мы" - это кто? Вы и ваши сообщники как говорите о себе?

А вот Ваш друг, который также, как и Вы, любит выхваляться своим рождением свыше, иного мнения об этом форуме:

Так чьи же слова есть факт, - верны и истинны, а кто из вас двоих свидетель неверный, словам которого доверять не стоит? Кому мне верить: Юрию Михалычу, который, как и надлежит всякому рождённому свыше, правильно указал причину, почему удаляются посты IBagira, или Вам, - одному из тех служителей, которым, по Вашим словам, можно лишь молитву у надгробного камня доверить?

ой, как же вам хочется оправдать себя, ну надо же, даже пришили Павлу скрытые намеки на кастрацию. Там написано "достойно начальствующим пресвитерам" оказывать сугубую честь, а не "кастрированным пресвитерам" или "бездетным пресвиерам". Как бы вы ни хотели, а сугубая честь для вас всегда будет камненм преткновения, пока вы не примите всего евангелия.

зря вы оффтопом занимаетесь. Модератор просил за этим следить.

Мохненко - друг нашей семьи. Я больше вам отвечать не буду, если вы не способны нормально разговаривать. Детство все это. Взрослейте.

И не пишите больше, пожалуйста, в мой адрес подобного бреда:

Найдите себе другую жертву.

я уже говорила, что вы много лжете. Вам нужно реально покаяние. Так лгать - это уже вообще не иметь никакого страха Божьего.

У нас в церкви есть пасторский совет, над которым есть и епископы и есть просто старшие из других церквей, которые иногда при конфликтных ситациях могут вмешиваться и разруливать ситуцию. Я за братство и за взаимосркепляющие связи. Хотите знать, что я думаю насчет контроля за пастором - почитайте закрытую тему, а то для меня вы - самый натуральный лжец на данный момент.

именно так он и утверждает, когда его конкретно спрашивают. Он отвечает так: да, добрые служители есть, и они достойны сугубой чести, но мне такие не встречались, и поэтому он не может быть ни в одной церкви в его городе. Гордость однако.

неправда, через бухгалтера проходят все пожертвования, вы лжете. Такого просто не может быть по определению.

такого тоже не может быть, нет никаких хитроумных способов. Скорее всего, работа в некоммерческой организвции стажем просто не считается.

вы, Багира, простите, но модератор обещался тему закрыть второй раз за разговоры не по теме, его никто не просит удалять посты, он это делает по собственному усмотрению, ему только сообщают о нарушениях. Я бы на его месте предупреждала бы конкретных людей, и наказывала бы их, если они не понимают, но модератор - не я.

так вы ведь придерживаетесь не его взглядов, а взглядов харизматических учителей веры, которых он называет евангельской попсой.Так что в данном случае апеллирование к этой дружбе-неуместно.Ну, одно если он дружит с такими как вы, это ему никак не делает чести

ещё раз-это вы писали о том, что пастор нельзя контролировать и критиковать, вас за язык никто не тянул, это вы оправдывали и Ледяева, и прочих одиозных харизматических лидеров, или мы уже не отвечаем за то, что говорим своим языком?Сколько человек в пасторском совете, каким образом, кем и из кого он формируется?По поводу старших из других церквей-они могут иметь максимум совещательный голос, так что не считается.Епископы-они есть везде, само-по-себе слово ''епископ'' ничего не значит, главное не название, а содержание названия.Ещё раз повторяю-я сужу о вас и вашей церкви только по вашим словам.

За все нужно давать отчет с кротостью.

Необходимо ли содержателю приюта выезжать в штаты, гонять детей на почти 1000км на великах, соответствует ли его зарплата с подаяниями уровню жизни сирот и нуждающихся членов общины?

Требуется равномерность. Анания и Сапфира не от того погибли, что Петру на колесницу не хватило, но все разделялось честно.

18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:18,19)

18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

(Евр.13:18)

Кому мы служим? Имиджу пастора, его процветанию, требуем облегчение одному и тяжесть другому? Распространяем с ним его не Павлово благовестие, или оплачиваем его туры? За все мы ответим пред одним Христом. Бог поставил Судию, и всем нам должно явиться на судилище Христово. А подвешенный язык - не признак благочестия. Павел из своего служил. Он более будет. Выражения типа "евангельская попса" есть ни что иное, как религиозные понты надутое пустословие.

где я такое писала?????? Что вы бредите? Ссылочку предоставьте, будьте любезны. Только нет у вас такой ссылочки. Вы уже совсем заврались.

а где гаратния, что апостолы что-то значили, что они все правильно делали, что не манипулировали людьми, что друг другу диферамбы не пели? Нет никако гарантии, остается только верить в то, что люди хорошие. Никто не виноват, что вы никому не верите. Ресторер хочет, чтобы народ правил церквоью - ну не обижайтесь тогда, когда народ поставит пастором того, кто будет за гомиковские свадьбы.

жесть. Вы сами-то сколько сирот усыновили?

 Мы - это христиане, как следует понимать из приведённого исторического контекста. Если ещё что-то непонятно - обращайся, растолкую.

Жаль, что он так велик в твоих глазах.

Вы сами завели себя в тупик своим лицемерием глупостями и теперь ничего не можете ответить. Я и впредь буду защищать Мохненко независимо от того, чей он друг, но я говорю о том, что вы как бы "забыли" о моих вопросах, переключившись на него. Вы так и не смогли ответить, можно ли назвать добрым пастыря, которому важнее количество членов чем их верность. Хотя до этого утверждали, что не надо им знать зарплату пастора, а то расстроятся и уйдут.  Мой первый пастор однажды так и сказал: "пообещайте Богу что приведете хоть одного человека в воскресение. Пусть не покаются но зато пожертвуют, мы хоть аренду оплатим". Из ваших слов также прямым текстом следует, что вы тоже за использование людей втемную. Кнопка жалобы - ваш единственный аргумент, вы свои ошибки вслух не можете признавать в принципе. Как это похоже на пасторов и их жен... Теперь можете жаловаться, но правда не на вашей стороне и слава Богу что я открыто порвал с такими как вы!!!

ловлю на слове-вы сами сейчас написали, что церковью должен править не народ.Раз не народ, значит один дядя, или кучка дядь.Короче, вся ваша мишура о вашем пасторском совете гроша ломаного не стоит.

А не народ ставит пастором тех, кто разводит народ на бабки, и для кого церковный карман-свой личный.

начнём с того, что у апостолов размеры церквей были ещё не те, чтоб начинать строить структуру церкви

жду вашего комментария по поводу этой ссылки если есть что сказать.Как видите, я никогда не вру, врёте вы, когда утверждаете, что этого не говорили, и как вам не стыдно

да, можно. Я ответила все, и сказала, что не этим определяется доброта, и ответила, что на небесах больше радости об одном кающемся грешнике, нежели о 99 праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Любой нормальный служитель желает, чтобы люди спаслись.

А сравнивать, что важнее - верность или количество вообще невозможно, потому что и то и другое важно. Все я  вам ответила. Просто вы хотели другое от меня услышать, чтобы еще раз перевернуть мои слова и выставить меня идиоткой.

ну и что, что он так сказал? Сразу его в злые пастыри записать надо?

Ложь. Если вы не понимаете людей - это ваши проблемы, решайте их, можете к специалисту на прием сходить, он вам расскажет, как надо воспринимать слова людей. Могу подсказать - не надо постоянно читать между строк, так паранойя развивается обычно.

да, я уже поняла, правда - на вашей стороне6 на чьей же еще???

Взрослейте, я вам уже говорила.

Слушайте, Вы так безапелляционно заявляете, как будто все тут дураки, а Вы одна умная  - Истина в Последней Инстанции. Научитесь уважать собеседников, пусть даже если они Вам антипатичны и/или имеют иное мнение, чем Ваше. Вы хамите людям, и по Вашему тону высказывания и манере излагать уж никак не заподозришь верующую, тогда как Вас лично не оскорбляет и не унижает никто. Если Вы служительница Божья, то таким тоном не пристало общаться с кем бы то ни было, равно как и делать всех вокруг дураками, обманщиками и грешниками.

Была классическая лазейка, если организация оформлена как ЧП. Оформляли именно таким образом на минималку, но ее не платили, платили только за выработку. Тариф смехотворный, а работа трудоемкая. Зато в справке о доходах выставляли суммы, каких работник реально в глаза не видел, но которые выписывали на него, и их, естественно, получал  кто-то другой и жрал от пуза за счет труда этого оболваненного.И если бы это было в цивилизованной стране, то можно было бы подать в суд и обеспечить как минимум 10 лет безбедного существования. Я прекрасно знаю, Клер, о чем говорю, знаю многих, кого, простите, набарывали братки-сестрички с ведома и санкции мошенников на пасторской должности. И могу оооооочень много чего об этом порассказать. И как расправлялись с людьми в обход всех законов и элементарных норм чести и совести - тоже. Многоуровневая бухгалтерия, а потом пенсии плакали. И как обходить законы и дурить людей, было целое учение в "библейской" академии "Иисус Навин". Так что попридержите, пож., язык - в нынешних, и прежде всего харизматических, церквях полно мошенников и аферистов, причем пасторы, о сугубой чести которым Вы тут выступаете, их покрывают, потому что в доле, а следовательно, являются мошенниками сами. И такого беспредела, как в этих церквях, я не видела нигде в миру. Нет ни стыда, ни совести, ни страха - ни Божьего, никакого.