в круге богов что-ли?

да нет, в кугу моих друзей, всего лишь. Удивляюсь способности людей заниматься словопрениями, вместо конструктивного разговора.

.

Простите, если кого обижу тем, что не буду отвечать на глупости.

И простите, если ваши посты будут удалены, не хочу, чтобы тему закрывали.

да я не скрываюсь - уже много историй рассказывала, из которых понятно, что я не гнушаюсь быть в определенной церкви много лет.

спасибо, Верба, что разбавили это накаляющие посты своими мудрыми мыслями )))) Признательна вам

вы просто определение слова посмотрите, и все. Долго думать не надо будет.

вы бы про себя рассказали, что ли. А то все про других - да про других.

что-то не видела я, чтобы пасторам золотые часы дарили, а была я много, где, и знаю многих известных служителей лично. Не видела я у них  золотых часов. У одного очень известного - дом старый, уже ремонта требует капитального. А я здесь слышала, как ему косточки моют, какой он типа зажиточный. Я бы новую поговорку ввела бы в обиход - у зависти глаза велики, так же как и у страха.

Извините за офтоп.

Все промолчали наверно согласны с братом Ресторером, но я не нахожу подтверждения этому в Писании.

Ресторер, можете обосновать, это новая доктрина в баптистской церкви?

а вообще, попрошу всех сменить скандальный тон, и продолжить общение по теме. Не хотите по теме общаться - выходите отсюда, пожалуйста.

.

Итак, кто же такой добрый пастырь.

.

я покаялась в большой церкви, когда была студенткой, чтобы сделать длинную историю короткой скажу, чем для меня проявилась доброта пастора, вернее пасторской семьи:

1. Чему меня научили:

- любить людей и Бога

- быть самокритичной, а именно - честной самой перед собой

- любить евангелие, самостоятельно изучать его (что в последствии привело к некоторым расхождениям с тем пастором)

- служить людям и Богу безвозмездно, не ожидая похвал и наград

- ненавидеть грех в своей жизни и в своем сердце

- зарабатывать своими способностями,  принимать себя

- иметь достоинство дочери Бога и не зависеть от мнения людей.

и многое-многое другое

-

Я думаю, Вы читали, что во времена деяний апостолов их тоже многие  почитали скандалистами. Особенно представители традиционной на то время в Иудее религии, которые называли их всесветными возмутителями, ибо там, куда они приходили проповедовать, часто возникали скандалы, нередко с мордобоем, а то и побиванием камнями до смерти. Также и милиция частенько вмешивалась, чтобы разогнать недовольных митингующих и наказать смутьянов. Апостолу Павлу, как я читал, нередко доставалось и от фанатов иудаизма, и и от представителей светских властей. Так что если ваше определение вызовет большой скандал, то, может и Вы ... ? 

Это не новая. Просто когда некоторым баптистам чтото не хватало, то они решили что крещения Духом Святым, которое проявляется в знамении иных языков, ушли от баптистов и стали пятидесятниками. Может и были правы в чём то. Но крещение Духом должно проявляться в любви к ближним и в свободе от делания греха. И когда ближние видять плод, который тоже хотят чтобы и у них был.

2. Что дала мне церковь в лице пасторов:

- когда у меня были финансовые трудности  - мне всегда помогали

- когда мне нечем было платить за учебу- жена пастора, не зная об этом, подошла ко мне и спросила, как у меня дела с учебой, есть ли возможность платить. Я сказала, что нет. Она заплатила за мое обучение.

- наша свадьба проходила в здании церкви, как и все остальные свадьбы. Жена пастора всегда делала из обыкновенного здания ДК конфетку и красоту, для всех. Еду нам на свадьбу готовили все служители - мы не платитли за нее, так как у нас не было на то денег. Первую брачную неделю мы жили в отдельной кваритире пастора, которая была временным пристанищем для многих молодоженов.

- когда я рожала первого ребенка - было молитвенное собрание в церкви, жена пастора почувствовала, что что-то не так с родами , и вся церковь понялась на молитву за нас. Ребенко был обвит пуповиной четыре раза, и во время схваток его сердцебиение опускалось до 60-50 ударов со 120, это критично, врачи собрали консилиум, что делать, собирались уже везти в операционную, как одна старая врач вдруг сказала - она сама сейчас родит, меня быстро положили на родильный стол. Жена пастора ничего об этом не знала, просто Дух Святой побудил ее хадатайствовать. Ребонк чудом выжил.

- ну и конечно, самое главное - это то, что благодаря тому, что эти люди дали мне возможность познакомиться с чистым евангелием, я сегодня свободна от проклятья, от твердынь, от  депрессии, от ненависти, имею жизнь, цели, призвание, для меня нет проблемы отдать последнее, не спать не есть ради кого-то. И многое-многое другое. Да, не всем я довольна в своей жизни, но я знаю, что мне нужно делать, и как жить, чтобы достигать совершенства.

Поддерживаю Клер.

Скандалистов, просьба покинуть тему.

Если нечего сказать о добром пастыре, откройте тему про злого пастыря.

а вообще - много, что есть рассказать о доброте моих первых пасторов. 
И эта доброта перекрывает все их несовершенства. ))

А вообще, как Верба сказала - я тоже знаю сотни примеров, когда пасторы служат своими домами, когда у них дома - проходной двор, постоянно кто-то живет, кому-то служат в своем дома, когда жена пастора постоянно готовит, убирает, чтобы принять этих людей. Это - сплошь и рядом. А те пасторы , которые бизнесом занимаются, постоянно благотворят, кому-то финансово помогают, многие церковные меорприятия оплачивают. Не знаю, кто там и как жиреет = я знаю тех, кто служит на полную катушку. А те, кто под себя гребет - у ни и успеха нет, и плодов.

Я с превеликим удовольствием рассказал бы о том, какой добрый пастырь Вы. Вы не против?

Лучше и не скажешь. РЕСПЕКТ!

я так понимаю, вам Бог послал как в 12 стульях чёрной икорки и т.п.

Слава Богу что есть хоть не обозленные на пасторов христиане

да, и этими людьми и являются служители Божьи.

никакое не сплошь и рядом-не правда, такое бывает только в церквах в каких-нибудь посёлках, или церквах в самом начале их существования.Среди именно лидеров деноминаций и объединений такого никогда не бывает, с ними даже через е-меил связаться не просто, не то, что к ним в какой-то дом попасть, хотя все серьёзные решения в церкви принимают именно они в одиночку, а не кто-то другой, остальные-лишь послушные исполнители

нет тех, кому пишется потому, что они не готовы к дискуссиям и диалогу

я не служу ни у кого пиар-менеджером. Просто я не хабалка, а благородная женщина, имеющая элементарную благодарность и уважение к людм. Я точно так же почитаю простых людей в церкви, люблю их, и говорю всем, какие они у нас прекрасные и чудесные - в теме о десятинах не раз об этом говорила, но люди видят и слышат только то, что они хотят. им правда не нужна.

не проповедуют у нас о десятине, расслабьтесь.

для вас добрые слова о ком-то - это дифирамбы? Если так, то - да.

хватит уже лгать. имена приводите, для подтверждения истинности ваших слов. Давайте, иначе будете выступать клеветником.

Давайте, я вам навскидку фамилии приведу: Подорожный, Максимов, Симонян, Судаков, Мохненко, Бодю, Кочкин, Ледяев, Глэшке, Дириенко, Грабовенко, Тищенко, Мунтян, пасторы Исхода, пасторы Слова Жизни, пасторы Нового Поколения....

к кому из них вы относите свои слова?

Это Ваш ответ, а не мой.
Не приписывайте мне своих фантазий.
Я же сказал, что Иисус - ДОБРЫЙ ПАСТЫРЬ.
Который ПРИМЕР доброго пастыря.
Иисус никогда не брал десятины и не занимался тем, о чем вы тут нафантазировали в своих фантазиях.
Поэтому и не может быть по определению ни один человек добрым пастырем, если он собирает десятину, чего никогда не делал самый добрый пастырь - Иисус.

они как-раз.У них есть блоги с премодерацией и емейлы

так и что? У пасторов Слова Жизни и Нового Поколения дома не открыты? Они никому не благотворят? Кого лично из них вы знаете, чтобы это утверждать?

я же говорю, вы видите то, что вы хотите. Я, кажется написала о чудесных людях в церкви. Но вам ведь надо, чтобы я сказала, что они - негодяи, так ведь? Тогда вам будет о чем поговорить. А когда все хорошие - неинтересно как-то?

Клер, вы как будто не заметили моего вопроса. Ок, я его конкретизирую. Можно ли считать добрыми пастырей, которым более важна не верность членов церкви, а их количественное присутствие? Он как раз по теме.

Хорошо.

Ну а у нас в Латвии ситуация такая, что те пастора, которых знаю лично - живут в десятки раз хуже меня.  И при этом помогают огромному количеству людей, пострадавших от кризиса. Те , кто живут получше ( из знакомых по церкви) - содержат (из тех самых ведерок, кстати) целые служения помощи бедным людям... Эту помощь бедным оказывают и пастор , который возлагал на меня руки в день покаяния, и  тот , кто меня крестил, и пастор моей сегодняшней общины  и пастор церкви Благая весть . В Благой вести специальное служение, где кормят голодных, раздают еду и гуманитарку, поддерживая пострадавших от кризиса людей. Множество моих знакомых в этом служении. Но начали его пастора. Те , которых вы обзываете жирующими....

ну, постучитесь в дом к Падуну, например

А Вы не против, если я расскажу в этой теме о таком добром, чутком и отзывчивом пастыре, как Друг Бога?

обращался и ночевал у него дома с детьми, которых вез из детского лагеря и пришлось оставаться в Донецке из за отсутствия билетов на ночь...... Его в то время не было в Донцке, лично он меня тогда не знал......но обратился в их церковь и нас туда отвезли.... Приятно был удивлен чья это квартира.....

Это к примеру, Бог им (пастрам добрым) открывает свою волю в видениях или откровенияъ И

они это волю как истину в последней инстанции передают пасомым .

Это и есть то другое, которое осталось у Вас за кадром ?

Цитата Restorer

А что Вас так удивило, Ресторер? На каждое, написанное мною в этой реплике слово, я могу привести ссылку из Библии о событиях, происходивших во времена деяний апостолов.