Ай, Пришелец что ж Вы делаете, Вы ж всю доктрину о шоколадках сейчас поламаете!

Контрреволюционные вещи говорите.

Это как же ж так, пахать да еще и с надеждою пожать телесное.

Это ж тогда он корыстолюбцем станет, ежели ему не продуктами и шоколадками платить а презренным металом.

И потом что это Павел на Моисеев закон опирается если он уже отменен?

Пришелец, низзззя такие места Писания приводить.

Лучший на форуме уже есть, ну а остальные... какие есть и за тех слава Богу! :)

короче, слава Богу за меня 

Вот в этом то вся и проблема :))

Надобно везде где можно козни дьявола видеть и бороься, бороться и еще раз бороться, с "системой", с пастырями, с религией, ну не важно с чем, главное процесс.

Нас еще  с детсада учили, мы даже песни такие пели, что "только в борьбе можно счастье найти".

Вы молоды и не застали это интересное время.

Вон посмотрите как Ресторер борется.

Я ему предлагал блог завести или книжку написать - "Моя борьба", например.

Но он пока только на форум сподобился.

Ну если Вы под Моисеевым законом, который с Ваших слов якобы не отменен, то готовы ли Вы или другие "соблюдатели" закона исполнять в законе не только про вола молотящего, но всё, что сказано в законе?
Готов кто-нибудь войти к жене умершего брата?
Отсекал кто-нибудь руку женщине, схватившейся за срамный уд?

Второз.25:
4 Не заграждай рта волу, когда он молотит.

 
5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -- 
6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. 
7 Если же он не захочет взять невестку свою, то невестка его пойдет к воротам, к старейшинам, и скажет: `деверь мой отказывается восставить имя брата своего в Израиле, не хочет жениться на мне'; 
8 тогда старейшины города его должны призвать его и уговаривать его, и если он станет и скажет: `не хочу взять ее', 
9 [тогда] невестка его пусть пойдет к нему в глазах старейшин, и снимет сапог его с ноги его, и плюнет в лице его, и скажет: `так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему'. 
10 и нарекут ему имя в Израиле: дом разутого. 

11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, 
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.

Пишу всегда сознательно.....А в системе Иисуса біть и не может..... Иисус в сердцах Своих последователей...... А система создаеться людьми для своего удобства...... может быть хорошая , может быть плохая, но всякая будет несовершенна...... но система всегда какая то будет.... и именно та которая удобна людям ..... Система водопровода, электроснабжения это все системы но они служат на блага людям...... Вы бы хотели жить без кровеносной или нервной системы....... Просто чтоб все было безсистемно  " по духу" ? Не думаю......

А вот если за Иисусом никто не следует.... тогда люди начинают служить системе делая из неё идола..... вместо того что бы система служила им...... Может  быть что то неправильно ...... но так понимаю.....

 Чё-то плагиатом попахивает...

В том то и дело, что многие смотрят в книгу, видят шоколадную медальку. ))
-Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Смысл здесь, на самом деле, другой, чем у сугубочестолюбивцев.
Чем тут хвалится, велико ли то, если мы сеем духовное за телесное?

Если только ради телесного сеем духовное, велико ли это?
Если проповедуем не ради спасения людей, а за их добро в свои карманы - велико ли это?

-кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое
Павел, сказавший, что "ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал", он пахал с надеждой получить это самое серебро, которое он не пожелал ни от кого, или с надеждой получить награду на Небесах?

Хмм... Я конечно всё понимаю, более менее так. Но вот есть почему то такое желание чтобы быть вторым в очереди на рогатку. Прям мочи нет. Что нельзя в  безоруженных стрелять? Кто нибудь. Дайте ей тоже рогатку. Ну ладно или там ружё. Но мой выстрел первый.

Вроде и дядька уже пожилой, а пишет что попало... 

У вас, наверное, жарко слишком в Essen, или?

Извините, но у вас какие то расплывчатые понимания что такое церковь. Возьмём поместную церковь 100- 150 человек. А трудиться в слове это только проповеди? А так уже не надо:

Деян.20:31 Посему бодрствуйте,

памятуя, что я три года день и ночь

непрестанно со слезами учил

каждого из вас.

молодцы,ребяты, хорошо общаетесь, можете еще лучше ))))

Да не что попало. Ну не на дуэль же вас вызывать. Может в этом я или жара виновата, а может ваше то, что вы назвали добродушием. В общем не знаю, и не в обиду вам, ладно? Но вот так вы действуете на ближних. Может это и нельзя изменить.

Никто до сих пор ни разу не жаловался (кроме виртуальных "святош") и не хотел в меня с рогатки пулять.

О цэ да... 

Клер, я вас про ваш ник спрашивал. Ставил фото другой Клер. а её удалили. Если не трудно, почему вы такой ник взяли?

сказала добрая пасторша клер))

Расплывчатые понимания о церкви у тех, кто решил, что организация с хозяином, извиняюсь старшим пастором во главе, которому всё собрание должно отстегивать желательно твердоконвертируемую сугубую честь - это и есть церковь.

1Кор12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 

25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

Можно ли одинаково забодится друг о друге, отстегивая всем собранием честь одному человеку?
Скажите, кто это члены тела, которые гораздо нужнее, но которые кажутся слабейшими?
Это пастора? )

Прям так и не жаловался? ну да ладно. Наверное я впал в искушение. Кстати, это вооющето не моя идея, просто прочитал про рогатку и руки зачесались. Ну да ладно, прошу прощения, не буду в вас из рогатки то. И правда мальчишество какое то. 

Я не про тех, а про вас. Если церковь за несколько тысяч, может и пойдёт что каждый служитель будет 3- 4 раза в год проповедывать . согласен. Но при росте церкви от начала и примерно  до 100 членов пресвитер один.

Это те, которые немощные в вере и им нужно нормальное душепопечение. Кроме этого, если вы опровергаете

1Кор.9:14 Так и Господь повелел

проповедующим Евангелие жить

от благовествования.

под лежачий камень вода не течёт.Как показывает практика, Бог никогда не поощряет ленивых и пассивных.Иисус никогда не сделает за человека то, что должен и способен сделать сам человек, вот сдвинуть гору, если это срочно надо может.Имхо сам Бог напрямую творит чудеса лишь в определённых исключительных случаях

А Вы не пробовали привести  корыстолюбцам и их сообщникам те места писания, которые написаны чуть дальше тех, которые Пришелец привёл? Вы ж революционер, - даже тему о реформации в церкви создали, о М.Лютере в ней вспомнив. Но о какой реформации может идти речь, если ныне т. н. протестанты, когда вспоминают о Лютере, то называют его реформатором, а когда в их среде кто-то начинает говорить о том же, что и когда-то Лютер: об узурпации церковными иерархами власти и любостяжательстве, процветающими в их среде, то такого человека тотчас обвинят в бунте, хуле на служителей, клевете на братство и т.п. ярлыков ему навешают, потребовав, чтобы этот еретик отрёкся от своих убеждений и, покаявшись, преклонился перед авторитетными главарями церкви, как и во времена Лютера было. Вот попробуйте, хоть на время отложив свои диктаторские привычки, хотя бы в этой теме порассуждать со всеми о том, что в то в том же 1Кор, отрывок из которого привёл Пришелец, написано тем же самым Павлом в той же главе, после тех его слов, которые процитировал Пришелец: почему ни Павел, ни его помощники не пользовались властью брать с тех, кому проповедовали Евангелие, праведную(?) мзду? И если он написал об этом не для того, чтобы так было для него, то для кого? Может, для любителей мзды неправедной, о которых и Петр Писал, что они не только то, о чём Павел говорит во всех посланиях, но и всё Писание перевирают?

Вы само повеление Господне читали?
Если найдете в нем о пасторах, проповедующих каждое воскресение в одном и том же уютном здании и получающие за это денежную сугубую честь, то подарю Вам тачку за 50 штук. )

А за 49 000, значит, можно ? Где чёткая грань, которую устанавливаешь... ты ?

Я говорил не о пасторах а о пресвитерах, которые входят в число благовествующих и им надо оказывать сугубую честь.

Деян.19:9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна. 10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины. 11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

Кроме этого, я спрашивал Клер, будет ли она знакомым мормонам говорить о том, что не платить десятину значит обкрадывать Бога. Она не ответила. Но ответ ясен. Потом я хотел спросить станет ли она православных убеждать что им надо платить десятину. Потом бы вствл вопрос,а пастору, который находиться в обольшении надо платить?

Короче я имею ввиду, что оказывать сугубую честь пресвитеру, который переживает на самом деле за овец, а не делает вид, надо. Такому как Златоуст вы бе не отказались оказывать честь? Но вот тем пасторам, которые помогали гнать его с церкви и которым эту честь продолжали оказывать, это делать было не нужно.

Так вы верите, что есть пресвитеры, которым сугубую честь оказывать надо по повелению Бога?

Естественно этой грани нету. Моё понимание кто действует по совести, а кто по наглости, субьективно и не всегда будет совпадать с вашим. У Клер тоже есть своё понимание что есть наглость. Всё прощать из того что творят служители она тоже не сможет.

Если от вас требуют платить а вы не можете и не хотите, то может вы и правы. У меня проблема в том, что у пресвитера не хватает времени на те дела, что он должен делать.

А доказывать что никто не имеет права на сугубую честь это абсурд.

2Кор.11:7-9 Согрешил ли я тем, что

унижал себя, чтобы возвысить вас,

потому что безмездно

проповедывал вам Евангелие

Божие? 8 Другим церквам я

причинял издержки, получая [от

них] содержание для служения вам;

и, будучи у вас, хотя терпел

недостаток, никому не докучал, 9

ибо недостаток мой восполнили

братия, пришедшие из Македонии;

да и во всем я старался и

постараюсь не быть вам в тягость.

Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

С какого перепугу честь стала деньгами?
Вы оказываете честь жене, давая ей деньги?

Только сильно не пугайся :

честь 5092 
1 . цена, стоимость;
2 . честь, почет, почесть,
почитание, попечение;
LXX: 06187 (;K]r[e), 03366 (r/q_y);
син. 1391 (do/xa), 1868 (e#painov).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

kКак страшно. )))
А деньги где в этом списке? ))
Когда говорят, что кто-то спас кого-то ценой своей жизни, здесь тоже речь о деньгах? )))

1-е Тимофею 1:17
Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

Честь Богу в какой валюте предпочтительней?