Я бы  так категорично не  утверждала. Я , например , жалею о деньгах , которые вытрясли с меня религиозные мошенники , потому что это тяжёлый труд мой и моих родителей.  Зое также  писала , что зарабатывала их тяжелым трудом . Где же логика :  об общении  с  дамой - сожалела , а о деньгах и вещах ей отданных нет. Пазлики не  складываются. Тут дело  совсем в другом .  Думаю , что в страхе . Страхе разборок и  проклятий . Всё , лимит сугубой чести на сегодня ,думаю , исчерпан.

P.S.Не знаю как раньше у Гали было , но сейчас  она не позволяет религиозным проходимцам  себя в жертву превращать. И это мне в ней  нравится.

Дело в том, что "интернет-сообщества" это ничтожно малая часть людей, которые вышли из церковных организаций.

Основная часть имеет общение в реале.

Есть конечно часть людей, которые по различным причинам остались в одиночестве, но я верю, что это временный период у этих людей.

-

кто решит, кто из них виновен?????? вы? я бы не взялась так судить. Ведь если миротворец примет одну из сторон - кто виновен - тот сам станет участником склоки. судья только Бог.

И другое - миротворец - это тот КТО ПРИМИРЯЕТ С БОГОМ.

Не будет примирения чела с челом в этой сит-ции.

А вот с Богом - это хорошая цель.

++++100500

Понимаете, дело не в церквях, а наших с вами личных отношениях с Господом. Ты можешь быть в мега или маленькой церкви и при этом служить Господу от всего своего сердца... Я знаю множество таких людей... А можешь просто не посещать собран ия и канючить на форумах -какие все пастора плохие, перемывать всем пасторам знакомым и незнакомым косточки, воевать с десятинами и т.д. и т. п. Но если ты Христов - Господь спросит с тебя за каждоое твое слово, за то что ты делал, осуждая других и сам творя подобное... А Суд Господень нелицеприятен - тяжко впасть в руки Бога Живого...

ПОэтому и написано - со страхом и трепетом проводите время странствования вашего... Написано - смотреть прежде всего за собой... Чтобы не потерять своего венца, если , конечно, он у тебя есть...

проблема пасторов в том, что они до сих пор не признали интернет-сообщество, как реальную силу, с которой надо говорить на равных, а не с позиции силы, нет диалога, до сих пор выходят ролики, где пастора предают интернетчиков анафеме, а ведь пора-бы уже с этим и смириться, и искать подходы, завоёвывать в инете свой авторитет

теперь еще и вы "бываете".

вы взрослый чел, просмотрите мои посты к П-он, и увидите, что я на нее не наезжаю, а стараюсь ИХ всех вместе привести к этому вопросу:

ЧЕГО ХОТИТЕ?

Сразу вам замечу, к адептам не относилась, в делах участие принимала в открытую, на форуме. С первого дня предостерегала будущих адепток, как и настоящих в то время, чтобы были осторожны. За что нарывалась и нарываюсь от П-он всяких обвинений (так же и в тех злощастных переписках с девочками в мой адрес) во вских глупостях(так я их расцениваю).

Есть вещи вполне конкретные, которые могла бы предложить, но они касаются не ПРИМИРЕНИЯ сторон - это невозможно и не нужно, но примирения с Богом - в первую очередь, потому как проблемы НЕ ДЕНЕЖНЫЕ - как было замечено.

То, что это происходит в "прямом эфире" - Слава Богу! Потому как обсырательных тем пасторов много, НО МЫ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ выходить из ситуаций по-Библейски.

К тому же, корень проблемы НАМНООООГО ГЛУБЖЕ. это касается системы - как проблемы, И ДАННОЙ ТЕМЫ, а не "пойдем-выйдем" - как предлагают, ОБЕСЦЕНИВАЯ таким образом ДУШИ ЛЮДЕЙ, участвующих в конфликте.

от себя добавлю: и это еще не все!

тогда перестанете поносить Паралипоменон, когда эта ГАДОСТЬ обольщения и критики выветрится от вас.

Повторю что писала раньше:

поиск справедливости для вполне конкретных пасторов и апостолов вылился в духовное обольщение.

а это уже ПРОБЛЕМКА, без покаяния которую не решить.

А какие в этой передаче давались наставления относительно воздаяния сугубой чести, о которой писал апостол?

Заметьте, ВЫ бы так категорично не утверждали. А речь идет о Зое, которая прямым текстом сказала, что речь вовсе не о деньгах. Давайте рассуждать исходя из её ценностей а не ваших, если пострадавшей считать её а не вас.

Это у вас не складываются, а у меня складываются. Вы думаете, я мало отдал денег тому, кто собирал их "на царство Божье" а оказалось, на снятую "верой" трехкомнатную квартиру улучшенной планировки? И при этом если и работал, то нигде не задерживался больше нескольких месяцев. Но чаще был на содержании максимум десяти трудоспособных людей. Вместе с женой, тремя детьми и вышеупомянутой квартирой. Я все свободные деньги отдавал, никогда себя не баловал. Но нисколько не жалею об отданных деньгах, потому что понимаю, что Бог даст мне миллион долларов если Ему будет угодно, а тот пастор проклянет мои деньги в день суда вместе со своими проповедями. Не в обиду будет сказано, но некоторым бывшим членам ПБ, хотя и не всем, свойственно конвертировать в деньги то, что у Бога нетленно, а деньги  - вещь проходящая. Никак из вас не выйдет закваска сребролюбия, посеянная Сандеем. Говорю из сочувствия, а не подкола ради. Так и та сестра не хваталась за отправленные деньги, ей было просто больно за обманутое доверие в близком человеке.

Тогда зачем вы писали про "нормальные церкви"?

Ишь, чего захотелось, - на равных говорить, диалог вести, а не монологи пасторские слушать. Эдак, если все захотят говорить со своими пасторами на равных, то как же тогда с сугубой честью быть? 

С приходом всемирной паутины появляется альтернатива-слушать монологи Заступника.......

Ну вот. А еще недели три назад вы УТВЕРЖДАЛИ, что написали ей ОДИН раз, она вам ОДИН раз ответила - и на этом все закончилось.

Когда я от вас буду принимать покаяние?

Вот именно.

В этой теме вы требовали факты, до этого момента я НИЧЕГО не начинала. Но, учитывая то, что вы частенько фантазируете и не видите часто, кто и о чем пишет - это не удивительно :)

Конечно, речь не о деньгах.

Речь о том, что Зое ДОВЕРЯЛА этой женщине, как себе самой, готова была ей ДУШУ отдать (не только деньги). В том-то и дело: после таких общений с типа верующими, с теми, кто позиционирует себя на форуме истиной в последней инстанции - человеку нужны годы на восстановление. Хрен с ними с деньгами - душа - вот что важно.

Или другая подопечная пар-он. Хлебанула от одного виртуального пророка, попала тут же к другому. Кому до нее есть дело, скажите мне? Все тут защищают и жалеют бедную пара-он, что она страдает от Гали.

Кто хоть раз подумал о том, как страдают те, о ком она теперь пишет, что они ущербные, плотские и одержимые, кого она водила за нос годик-второй?

И вы хотите сказать, что вышли из системы и стали другими?  Не смешите меня.

Взахлеб цитируете, что Бог ненавидит грех, и тут же оправдываете свои грехи и грехи друг друга. Зато грехи тех людей и служителей, жизнь которых вы не видите (слухами питаетесь) - обличаете так громко, что слышно на весь форум.

Вот если спросит с Вас Господь, зачем Вы мне врали, что Вы ко мне хорошо относитесь, то как бы Вы ему ответили?

А вы чем занимаетесь? Помогаете разбитым или преследуете Паралипоменон, ни грамма не отвечая за свои слова? Только сейчас что-то внятное сказали, после ЛВ. Вас я вообще перестал воспринимать всерьёз как человека, не говоря уже о каких-то ваших качествах. Лицемерие на лицемерии. Цыганке на базаре больше доверия чем вам.

Человек звонил мне среди ночи и ее всю трясло после общения с этой дамочкой.

Если мотив - не деньги, то ЧТО мотивировало пар-он общаться с этими молодыми людьми и загружать их уши всякой дрянью? Причем, когда они с ней соглашались (точно так же, как и я когда-то), то были хорошими, родными, в Теле, духовными и настоящими сестрами.

Как только выразили свое несогласие - тут же "остапа понесло".

Почему, когда Зое задавала себе вопрос: к чему были все ее слова о любви, о том, какая она родная, близкая, замечательная, ответ как-то сам собою напросился - наверное, причина в деньгах. Все слова ведь оказались пустыми...

Аналогично. После ваших неоднократных фантазий, стараюсь даже не читать :). Такой же лицемер и гордец, как и большинство на форуме.

Ни цитат, ни извинений от SHanell я и в этой теме не дождалась, за то что она в нескольких постах утверждала, что я писала о том, что пар-он требовала и вымогала деньги. Что, впрочем, и не удивительно. Бог с ней...

Чаще всего я подкалывала пар-он ее "тремя днями приема у Бога", ее статусом пророка Божьего (от которого она потом начала открещиваться) и ее "откровением от Бога: не работать. Бог мол сказал, не возвращаться в египетское рабство". Еще писала об обольщении, в котором находится и она сама и попадают те, кто начинает с ней "дружить". Ну и о ее откровениях касательно других форумчан, в каких грехах они сидят. Причем эти откровения она не говорит им в лицо, треплет за спиной своим адептам.

Учитывая то, что даже Бродяга читает через строчку (не запомнил, бедняга, ни что писала, ни где писала... ну неважно) - хотя позиционирует себя "старшим братом" для простой домашней церкви, то что говорить об остальных?

кстати, Elijah, когда вас посещают подобные мысли, имейте ввиду, что "каковы мысли у человека, таков и он".

сколько живу, а таких грязных мыслей, как выдают христиане порой - никогда в миру не слышала. сколько наблюдаю за сектантами - у них какая-то собая страсть выискать какой-нибудь грешок поизвращенней, в результате чего людей гнобят и гонят на них такую пугру, что волосы дыбом становятся.. ндя :(

Кстати, я неоднократно писала уже о том, что СЛОВА ДОБРОГО ни разу толком не услышала от так называемых братов да сестер, от тех, кто громче всех горланит о своих глубоких познаниях Бога (форумских в том числе). НИ РАЗУ. Зато "диагнозов" столько наслышалась, что по идее должна была уже сдохнуь от проклятий, да мучающих бесов.

Вы думаете меня удивить каким то вашим -измом? Только не совсем пока понятно что туда подставить, толи ци- толи фаш- а может какой либо другой коммунизм. У вас на лбу написано, что вы в вашем воображении самая духовная. А доказывать что вы так считаете вы доказываете. Факт.

Да, о Библии с вами бесполезно, будем говорить на вашем уровне Вы инопланетянка? С луны свалились?

Так вот вы не какой либо нелюдь. Вы относитесь к лживым людям. К которым также и апостолы и их ученики относятся. Кем же вы себя всё таки видите. Равной Иисусу Христу?

А я всегда внимателен. В пастухи я себя не определял. Хотя если вы не причисляете меня к адептам П. то всё равно кудато воткнуть надо. А вот что касается вас, то вы овца и есть. Но это пока что. Зубки правда чтото быстрее расти начали. Но до волчьих ещё далекова.

С такими  как я вам встречаться не доводилось, когда вам чтото выворачивали. Если конечно есть что. И если вы такое позволили по отношению к вам, то я такого по отношению к себе никому не позволил. Благодаря тому, что был внимателен к Защите от обольщения. А у вас её до сих пор нету. И что вы с Богом, это позитивная медитация. И у вас и у Зое, которая за П. горой стояла. Ей тогда как и вам было наплевать что я говорил.

Так что, уже можно опубликовать название того дома хранилища и № счёта в нём, куда слушающим мои монологи надлежит перечислять сугубую честь? 

Да, обидно, но это так. Если бы со мной так, то не знаю как бы пережил что допустил себе такие ошибки.

Аминь!

Но если не найдёте среди лжывых людей наставника:

Евр.13:7 Поминайте наставников

ваших, которые проповедывали

вам слово Божие, и, взирая на

кончину их жизни, подражайте

вере их.

А у неё были в жизни такие наставники, которые проповедорали ей не хитросплетенные байки, а подлинно Божие слово?

Вы согласны что ЛВ к этом определениям очень подходит? Так что если чтото скажете против ЛВ, готовтесь к диагнозу. Я от неё уже получил с последующими уточнениями.

Ага, по ходу он фаворит нецитируемости...

Если это ко мне , то абсолютно мимо. Никогда не вкладывала деньги ни в какие проекты  для обогащения ни в ПБ ( где была два года ) , ни в других сектах, по  которым меня неслабо поносило. Это во-первых. Никогда  никого за 14 лет не обобрала и ни  на ком не нажилась из адептов . Это во-вторых. Повторяю : жаль денег =лет жизни , вынесенных в виде десятин , приношений, "благословений" ,сотен книг , кассет и дисков , последняя партия которых покоится с миром на  мусорнике.  Это большая сумма , потраченная  на  сладкую жизнь мошенников  от религии.Не жаль совершенно денег  только потраченных на бедных

Будьте объективны - вы ведь настойчиво  выпрашиваете. А я Гале ( и никому  вообще ) не духовник , не наставник и не учитель ,кем вы  так  настырно пытаетесь быть , за что и отгребаете. Вот попробуйте быть поскромнее , избавьтесь от этой напасти  поучать тех , кто вас об этом  не просит и всё изменится. Так что всё в ваших руках.

Чужие разборки я читаю через строчку, но так как читаю быстро "по диагонали" - суть улавливаю, поэтому в том, что написал - уверен.
Неужели вам нужно чтобы я дословно искал вашу цитату?

Я не вникаю в разборки и не претендую на роль миротворца в данном случае, просто сказал свое мнение по конкретному эпизоду.

Вы для меня обе одинаково ценны как сестры во Xристе.

В моем невиртуальном опыте были и поxожие ситуации и более xудшие, принесшие ущерб близким мне людям...
впрочем это отдельная тема....

Милая моя желторотенькая птичечка.

Да откуда у Вас столько желщи к пожилым людям?

Нужели и *Галя* так же ловко навешала обвинений на *Паралипоминон* ?
.

И где же Вы увидели во мне ложный слова????? Могу пояснить, что это была не ложь, а аллигория.

.

Но тем не мение, если моя аллегория показалась Вам ложью. То ПРОШУ  ВАС ВЕЛИКОДУШНО ПРОСТИТЬ МЕНЯ.