Вот и ответ на Ваш вопрос. Служили таки Иисусу имением, и ящичек был для денег. Но Вы упорно не видите этих мест в Писании. Ну, спросите еще раз: а получал ли Павел содержание, а собирал ли Иисус деньги????

Так никто и не спорит, что не служили.
В теме говорим о сугубой чести, или двойной.
Которая превратилась в денюжку у многих.
Вот Вы бухгалтер в церкви.
Скажите, если пастор получает двойную, то с чего вы "пляшите", начисляя двойную зарплату?
С нуля, который получает большинство, или со своей зарплаты церковного бухгалтера(это если вы получаете, чего я не утверждаю) ?

А ящик был у Иуды, для тех кто не в курсе. )

От Иоанна 12:6

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.

От Иоанна 13:29 

А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-- нибудь нищим.

Я уже неоднократно писала, что наш пастор зарплату не получает. А вот я получаю, как бухгалтер (правда символическую)))

Вот вижу, что Вы не согласны с тем, что пастор может получать зарплату. А как Вы считаете должно быть? У тех пасторов, которые действительно служат в церкви нет ни выходных, ни отпусков годами, и ненормированный день. Пошли бы Вы в церковь работать пресвитором, чтобы высвободить пастора работать своими руками?

И еще вопрос: если сугубая честь не может быть в денежном выражении, то в каком? Что это в Вашем понимании - сугубая честь? Я внимательно читаю тему, но  помню от Вас только как "не должно быть"... А как должно?

Странный у вас спор. Дана вроде говорила, что не подразумевает под сугубой честью денежное вознаграждение. И я с ней согласен, что говорится в первую очередь о почтении авторитета трудящегося в церкви служителя.. Что же касается зарплаты... Этот вопрос должен решаться на уровне церкви. Если пастора явно не хватает в церкви - пускай освобождают его от светской работы или сами латают дыры. А акцент да двойной денежной - уже выдумки сребролюбивых "пасторов". Мне кажется, застряли на простом.

никогда не слышала чтобы кто-то требовал "двойное".

Но почему бы не поговорить, раз есть в писании? а вдруг завтра кому-то дадут "тройную"?

непорядок.

а так хоть знать будем что да почем..

да и вообще, придумайте что-то новенькое чтобы взбодриться!

например,

Иакова, 5 глава.

с 4 по 7.

как бы вы связали с темой? (Elijah это не к вам тебе)

Не совсем так, я утверждаю, что это не только деньги. Вот Вы пишете о "почтении авторитета трудящегося в церкви служителя" - вот в чем это можно выразить? а вдвойне?

 У всех, потому, что так написано в Библии. Я тебе приводил синонимы Стронга, а не омонимы в русском языке, как это делал ты.

 Ясное дело, пускал, иначе зачем бы инкассатор Иуда носил с собой ящик ?

 Мы говорим за Иисуса или за пасторов поместных церквей ?

А если за Иисуса, то он и мёртвых воскрешал. Скольких воскресил ты за сегодня, если ты уж очень хочешь проводить такие параллели ?

 И сейчас так. В Украинской церкви пятидесятников, например,  примерно столько старших пастырей, сколько областей. А ты за какую говоришь ? Иерусалимскую ? Ефесскую или ещё какую ?

При том, что говорить можно всё, что угодно. Сделай, как нужно, мы увидим, как система работает и сравним.

Невнимательно читали.
Подобный вопрос задавал друг Бога, я ему ответил.

Я уже приводил цитаты из Писания, что в ранней церкви было 12 Апостолов и пресвитерЫ, не знаю сколько, но минимум два.
То есть было как минимум 14 пастырей.
И никакого одного старшего Апостола или пресвитера.
Так что мне не надо строить никаких систем. )))

Столько же, сколько твой пастор. ))
Только я, в отличии от него не требую себе  и не нуждаюсь в сугубой денежной чести.

Пастор "работает по горячей сетке", год за два? :) А задевает тогда, когда в церкви начинается побор в пользу пастора. Сколько  он и его жена получают в качестве "вознаграждения", только Бог один знает. Кроме того собираются пожертвования на различные знаменательные даты: день рождения пастора и его жены, духовный день рождения, день рождения церкви (для пастора), дата свадьбы, на строительство его дома и т.д. и т.п. А если ты в лидерах церкви, то даже без возражений. Но дело даже не в этом, не вопрос, чтоб благословить пастора. Но огорчает то, что когда возникает серьезная нужда у членов церкви (похороны, болезнь) со стороны пастора нет поддержки.  Вот что задевает.

 Так в чём проблема ? Не достойно начальствует - не давайте деньги. Эта тема о том, что всё-таки есть те, кто достойно начальствует и достойны двойной зарплаты (причём, заметьте, не они сами её требуют, а так решили члены поместной церкви на членском собрании, либо в месяц Бог положит на сердце некоторым людям дать денег достойно начальствующему на какую-нибудь конкретную нужду или просто так).

 Вопрос в другом : сколько людей в день нуждаются в тебе (звонят или приходят с просьбой о духовной помощи) и сколько нуждаются в пасторе, на сколько звонков в день отвечает он. Разницу улавливаешь ?

Сколько времени в неделю ты проводишь в заботе о делах поместной церкви ?

Поэтому и случались огорчения у Павла. Каждый думал, что он главный.

Ну если только, когда забывали слова Иисуса:

Матф.20:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих

Сам придумал, или кто нашептал?
Не в курсе, кто у Сандея в качестве Иуды, то бишь инкассатора, ящик носит? )

и у меня ещё вопрос возник: а заставлял ли Иисус после молитвы вскидывать руку вверх, и провозглашать - мы исцелены! дьявол побежден!? Что сегодня заставляют делать в собраниях. Погромче кричать на дьявола и, как речитатив, говорить: я исцелен,я исцелен.

Прямо таки заставляют? Руки выкручивают ? Штрафуют? Угражают?

не смешите меня. Зомбирование полным ходом, сперва музыка, потом принимают хлеб и сок, а после пастор предлагает - поднимите руки вверх и скажите: дьявол, ты побежден! я исцелен!

И стоят и годами это говорят, а как болели, так и болеют, и дьявол не боится их почему-то.

Ну хоть насмешил Вас .....Хоть одно доброе дело за утро....

а 25 кадр применяете? или порошочки какие в воду сыпите?

А к нам как то бабушка смешная заходила говорит: у вас в барабанах специальный передатчик стоит..... когда стучит он сигнал посылает и люди начинают квартиры в церковь отписывать......

вы даже не представляете, как это происходит. Вчера одна сестра попала случайно на служение, в ту общину, куда раньше ходила, и когда началось вот это - давайте провозгласим, давайте поднимем руку и скажем дьяволу ( а она искала нужного ей человека), и вот все подняли руки, и стали орать: мы исцелены, дьявол поражен. Она поймала себя на том, что бессознательно стала говорить эти фразы вместе со всеми. И она реально испугалась того, что происходит. Так как на неком тонком бессознательном уровне пытаются людьми манипулировать. И главное, что люди даже не понимают того, что говорят.

а мне так говорили в КГБ, когда вызывали по поводу этой общины, так как вызывали всех служителей этой общины.

Зомбирование происходит под определенную атмосферу. И дело не в таблетках, а в отключенности от главного.

Скажите, а вопрос о Божественности Христа - он входит в категорию главных? Почему же Вы в теме об этом отделывались шутками-прибаутками и так и не написали своей позиции? Или боитесь испортить отношения с группой поддержки, или Он для Вас тоже не Бог?  Зато о такой, простите, хрени, как поднятие или неподнятие рук Вы рассуждаете как, о доктриинальном вопросе??????

Ну если кто то не понимает то что говорит ....это еще не значит,  что всем остальным нужно перестать побеждать диавола словом своего свидетельства.

тут соглашусь-нет никаких особых зомбирующих устройств.Я вам более скажу-музыканты и звукорежиссёры церквей в области психологии и гипноза полные профаны, даже пастора в большинстве особо в этом не сильны, у них привычка манипулировать вырабатывается подсознательно-примерно так-же, как у работников правоохранительных органов, учителей, политиков, сопровождается это профдеформацией личности, возникает в результате ощущения личной власти над людьми.Проще говоря, чтоб не было такой деформации, не надо давать им такой власти

словом свидетельства - 100%. Но не словом того, чего нет в жизни. Так годами орут, а толку нет вообще.

Просто тупо твердят что-то, а жизни разваленые.

Ну, это Вы выдаете желаемое Вами за действительное...

да, они просто слепые орудия некой личности.

Наверно ее мировозрение поменялось после вот этого события, о котором она сама и свидетельствует.

Паралипоменон, Вы не заметили ни каких перемен в Вашем сознании, после посещения Вами соответсвующих органов, ведь там как раз работают профессионалы?

И как им удалось Вас переубедить, были ли у них соответствующее оборудование или они как и Ваши сообщники, Заступник и другие просто приводили Вам различные места Писания?

А так же не после ли этого посещения началась Ваша активная деятельность на этом форуме?

это вы так делаете, а меня подгоняете под свой образ.

Я пишу о том, в чем находилась долгие годы, и что наблюдаю сегодня. И, кстати, не только я, эти наблюдения были не от меня, а от другого человека. Я лишь подтвердила их.

Этот человек тоже из КГБ?

Под мой светлый образ????? Боже, упаси....

не переживайте, КГБ ко мне очень лояльно относилось, так как я-то ни в чем не была виновата. А Кто такой Христос, мне Бог открыл ещё в 2006м году,так что не по теме ваши предположения.

Что вы всё обо мне и обо мне?

я их ввергла в шок. Так как стала свидетельствовать о живом Боге в моей жизни, и о том, почему мы с мужем стали верующими. Против живого Бога не попрешь.

Подполковник очень внимательно слушал и порой удивлялся. И сошлись мы с ним на Макаренко, это его любимая книга была - Педагогическая поэма, как и моя, и мы с ним очень продолжительно разговаривали о Макаренко. А через время его убрали с этого дела. Вот и думаю, достигло ли мое свидетельство его?

в чем переубедить? Что за бредни вы несете?

он спрашивал - как такая разумная женщина могла уверовать в это всё? И я ему стала свидетельствовать живого Христа. Он задумался.