Меня удивило то, что мы с Вами рассуждаем о улучшении дела Божьего.
А пастора делят места возлежания и меряются кто из них более достойный или более разбогатевший, или кто сколько этой преславутой *сугубой чести * в $$$$$$$$$$ получил.
К автору: если разговоры в теме будут сводиться к десятине, обсуждаемой в другой теме - тема будет закрыта, как дублирующая
От лишь бы написать... Она отнесла себя к категории людей, которые считают, что добрых пастырей много. И именно эти пастыри достойны сугубой чести. К себе Клер сугубой чести не требует. Мне, кстати, тоже в жизни встречались только добрые пастыри, поэтому тоже отношу себя ко второй категории людей)))
то есть, вы готовы больше верить, в то, что Падун плохой, чем в то, что он хороший? И готовы даже сами фактов придумать, предположить, чтобы не да Бог, не зауважать его?
он - ваш пастор? Если да, то не против.
не думала, что вы ждете ответ на свой вопрос, думала, он скорее риторический. А как вы определяете, что важнее для пастора? Думаю, что в разное время эта важность может меняться, и даже, если какое-то время назад пастор так и думал, то он мог уже давно покаяться в этом, и думать по-другому. Думаю, доброта пастора, все же не в этом заключается.
можно тогда пропросить вас и других жаловаться на эти посты, потому что я не могу круглыми сутками здесь находиться, тем более, что вообще скоро в отпуск уеду - не хотелось бы там этим заниматься в помещении вместо пляжа )). Спасибо, что вступились за меня ))
Хорошо. Вы не против, если мне в этом будут помогать и другие? В силу моей невездесущности ))
абсолютно верно. Об одном кающемся грешнике небо радуется больше, нежели о 99 праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Тот пастор - евангелист по сути своей.
если вам перечисленного мало, то мне нечего больше вам сказать. Можете праздновать победу. Только вот не понятно, над кем и над чем. Ваших-то плодов никто не знает.
ложь - это грех
В аналогичной теме, которая была закрыта, я давал ссылку на свой рассказ и не о своём добром пасторе, протестуя против того, что Вы меня включили в список тех, которые говорят, что добрых пасторов ныне, якобы, нет. А Падун Ваш пастор?
Кто-нибудь напишите про хороших пастырей- я так нуждаюсь в добром свидетельстве!
Уже писали, что если пастору честь, а нуждающимся ничего, т.е. нет чести (бесчестие), то такому пастору сугубо, можно вдвойне то же, что и им.
НЕ ТРЕБУЕТСЯ, ЧТОБЫ ВАМ БЫЛА ТЯЖЕСТЬ, А ИМ ОБЛЕГЧЕНИЕ.
ТРЕБУЕТСЯ РАВНОМЕРНОСТЬ.
ПАСТОРУ РАВНОМЕРНОСТЬ СУГУБО, Т.Е. ТЕМ БОЛЕЕ ИЛИ ВДВОЙНЕ.
кому как нравится.
Но это доброму, последовавшему Павлу в житии, а не пятерым братьям богача из притчи.
Распространяющих не то, что Павел благовествовал АНАФЕМА от него вдвойне.
ИЛИ СУГУБАЯ РАВНОМЕРНОСТЬ, ИЛИ СУГУБАЯ АНАФЕМА, в зависимости от того, благовествует ли он то же, что и Павел или говорит не то.
Наш пастырь поселил меня в церкви, и разрешил прописать, когда я в этом сильно нуждался.
Какое имение, какое продали, когда им сугубую честь подавай!
А я - к третьей - их мало, действительно настоящих, но они есть.
Он не притворяется. Ресторер заблуждается искренне.
Да, действительно!!!! А этот Павел, вообще понимал что пишет??? У самого, наверное, тоже кубышки были припрятаны, да, SHanell ? а туда же - сугубую честь....
Вот именно РАЗДАТЬ, а не отдать именно Ему!
Когда пастор говорит мне: "Раздай", - я принимают это как слово от Господа. Но когда , так называемый пастор, говорит: "Отдай мне!", - я иду собирать дрова... Уважаю Святую инквизицию...
Ну а чем вы? Вы хоть в курсе, что есть масса пасторов - служителей, которые служат в различных злачных местах безо всякой огласки, без пиара, без информационных новостей о своих благих делах. Которые оставили действительно свои имения, практические преспективы и возможности. Посвятили свои жизни служению людям (в том числе и злым и не благодарным)...Таких служителей горраздо больше, чем людей использующих служение Богу в корыстных целях.
:))) Святая инквизиция как раз собирала дрова в пользу тех, кто имел какие то сомнения на счет не правомерности говорящих "отдай мне!"..
Добросовестные служителя есть в любой деноминации, как и нечестивые, которые могут быть представителями разных конфессий. Миссионеры включая и харизматические церкви едут служить в Монголию, в Китай, в Непал, в Индию....и это ни недельные поездки, это годы нелегкого во всех смыслах служения. Вот недавно познакомилась в блоге с одной семьей служителей из Монголии (русские харизматы выходцы из Слово Жизни) Служат монголам уже 2-ой десяток лет, ни о каких материальных благах и речи нет, раздали местному населению все что есть, выучили монгольский, поняли особый национальне особенности менталитета этого народа...ни гламура, ни пиара...Простые и верные служителя, в моем понимании - это герои веры. Их церкви уже несколько лет, начали с нуля, с какой то юрты...посреди постсоветского атеизма и буддизма с язычеством. Вот даже нашла статью о них
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9615/
А возьмите пастора Мохненко. Не знаю доподлинно какой он деноминации, но человек посвятил себя и свое имение и все свои ресурсы служению Богу. Жена его - просто восхищает меня своей жертвенностью. И вот что то я нигде не слышала, что бы кто то пел им дефирамбы, что бы они обогатились за счет бездомных и наркоманов. На мой взгляд это и есть реальные плоды, реальных служителей. Кто то может соглашаться или не соглашаться с учением, с конфессиональной пренадлежностью, но не видеть что сердца этих людей полны любовью к людям, что они своей жизню проповедуют Христа, это очевидная слепота.
Мохненко-же не харизмат, в передаче ''Два портфеля'' как раз выступал против учения веры и десятин, и многого другого.Он как-раз по многим вопросам ближе к тутошним форумчанам
сейчас идёт тенденция, что вообще разница между разными деноминациями постепенно стирается.Сейчас в учении многих церквей можно встретить даже элементы учения адвентистов.Но к сожалению, нередко с учения других деноминаций перенимается не только хорошее
Вы что, в самом деле считаете, что ходить в церковь это уже гарантия царства Божьего? Я имел в виду количество членов церкви, а не царства Божьего. А те, кто ходят в церковь, но у них нет любви и верности к своей церкви и пастору - лицемеры. А лжецы и неверные по писанию попадут в озеро огненное. Вы же мне отвечаете как лицемер, и ваш ответ с подменой понятий не принят.
Неплохо вы все размазали и попытались свести на нет значимость вопроса и ожидаемого от вас ответа. Но я разберу ваш ответ. То есть вы сейчас утверждаете, что пастор не совсем прав в своей точке зрения о сокрытии зарплаты и отношении к верности членов церкви? А почему вы только что сами же защищали пасторов этим же аргументом? А "мог покаяться" это вообще смешно, так можно сказать о любом согрешившем брате, чтобы его не обличать. Зачем? Он ведь уже мог покаяться. А я всегда считал, что покаяние, особенно в грехе, затрагивающем общественную сферу, должно исповедоваться перед обществом же. Так что конкретного ответа с вашей стороны - ДА или НЕТ, с вашей стороны не было.
Вы не первый год читаете библию и знаете, что под словом "добрый" имеется в виду "хороший", т. е. в данном случае ответственный, мудрый, справедливый, надежный. Сейчас вы переводите на человеческую доброту. Видел я доброго пастора. Добрый-добрый, как плюшевый мишка, всех обнимает и принимает. А еще в его церкви фактически можно грешить на уровне алкоголя, курения и добрачного секса, главное слишком сильно с этим не светиться. Даже до подпольных христианских вечеринок с водкой и халдейской музыкой дошло. Зато когда я сказал ему, что по этой причине он для меня не авторитет - вспомнил, что он - помазанник, и я касаюсь ока Божьего, и я узнал о себе много нового. Я всегда считал, что доброму пастырю присущи открытость и порядок в мотивах.
Видел нищих за палаткой евангелистов и перед дверьми вызывателей умерших через иконы.
Так сказать, за станом.
Внутри им помощи не нашлось.
"Самим мало", - так и говорит пастор: "денег не хватает, давайте".
Христу, в нуждах меньших, почти никогда не остается.
Не послужили Ему.
Так у харизматов разве практикуестя покаяние? настолько я знаю, так они приглашают принять духа. И все на этом.
ВОт только какого духа ?
В передаче такой метод разбора темы. Про наклАдных пастырей-путешественников (пиллигримов) он, якобы, за черных играл ( в поддавки), но вырулил к тому, что путешествовать пасторам надо по всему свету. Странно, 10ину берет, но против нее.
В первой церкви не было нуждающихся и апостолы шли без меди в поясе. Сейчас и нуждающиеся дают, но со сцены говорят: давай еще - мало. Кто бы послал своего ребенка на велике в Киев? Сам бы и ехал, взяв Демидовича. Фамилии детей не пиарились.
а у него и нет сыновей-у него только 2 дочери.Так, он-же сам с ними на велике и ездит-с этим всё впорядке
а зачем их пиарить
берёт не 10-ну, а просто пожертвования-их берут все церкви без исключения
Ну да, а баптисты детей в жертву приносят и свет выключают.
детей не заставляли участвовать в крестном ходе, в Библии примеров нет.
С Демидовичем они другим классом ездят.
Если любит протрубить,
в этом случае, ему, уважаемый
, велосипед- амфибия в Штаты. А если кто еще желает пропиариться - сзади на водных лыжах.
Столько идей "потеряли" апостолы. Они молитвой и Духом Святым. Не было такого разнообразия.
Но тема не об этом, а о добром пасторе, служащем Христу в нуждах меньших членов общины.
