Вначале *Кот* заявил об игноре *заступника2*, теперь Вы заявляете об игноре неудобного для Вас собеседника. *SHanell.*
Вы и Ваши сотоварищи как *Кот* поступают по принципу:::
----- я самый главный я истина в последней инстанции. -----
ничего страшного.Просто отсутствие реакции на критику будет воспринято посетителями форума как слабости позиции
не, тут всё должно от размеров и масштабов церкви зависеть-если это 2 десятка человек в посёлке, то к чему разведение бюрократии и сложной бухгалтерии?
Другое дело-когда тысячи человек, громадные доходы, и всё летит неформально безконтрольно в один карман, это уже клиника, тем кто постоянно работает в церкви тоже должны в таком случае платить, а не только пастору и его замам.
Николе Яновичу Азарову как-то в Фейсбуке задали вопрос-а почему-бы не ввести для церквей такое-же налогообложение доходов, как в бизнесе, он ответил, что он против-боится обидеть РПЦ в 1-ю очередь.Народ, как видно, судя по комментариям к тому ответу, настроен по отношению к церкви более радикально, чем действующая власть
Конечно и для меня и для Вас ...... Разве ж я против?
Ну так я ж и говорю по существу того, о чём здесь все пишут, - В т.ч. и Вы. А Вы написали что-то типа "в некотором царстве, в некотором государстве, какой-то пресвитер на какое-то загадочное дело церкви... А разве этот, трудящийся в слове и сеющий духовное пресвитер не имел права пожать телесное, что он и сделал? Причём, не на удовлетворение каких-то своих прихотей, а "на дело церкви" ведь потратил деньги.
Кто это "мы", - с кем это Вы выясняли? Может, с теми о которых помогавший Вам выяснять писал:
Есть, конечно, но есть и такие (таких немало и на этом форуме), которые уж в который раз на любой свет истины будут вопиять : "Распни".
И почему Вы и ваш напарник так уверенно говорите, что то, что вы "выяснили", проигнорировав свидетельства очевидцев, есть правда?
мы - Николай Второй!
Пожалуй, Вы правы: таких христиан, в реале готовых растерзать всякого, кто скажет что-то нелестное о тех кумирах, которым они поклоняются и служат, сугубую честь им воздавая, действительно на этом форуме немало, - Вы здесь не одинокий.
Т.е., по вашему, испытывать, благоугодна ли Богу какая-либо жертва не нужно, - Павел напрасно давал наставление в Еф.5:10 11? Любостяжателям ли кто-то пожертвовал деньги, поверив ихним словам, что они Богу на пропитание их собирают, или иным каким людям, - всё равно, что Богу их отдал. И если "в любом случае", т.е. разницы нет, то зачем тогда для раздачи на нужды бедным христиане избрирали из своей среды людей "изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости", как в Деяниях апостолов повествуется?
Если тот, кто пожертвовал не ответственнен за свой поступок, то почему же тогда Иисус изгнал из храма и продающих, и покупающих и говорил, что и те, и другие превратили духовное учреждение в раёк для совершения небогоугодных сделок?
Есть ли у них десятины я не знал, но посмотрел на здание, которое огого сколько стоит, подумал что они служат тому же Богу который в Библии, и могли взять десятину из Ветхого Завета. И как подтвердил Бродяга не ошибся.
Клер, я правильно понимаю, что вы не пойдёте к знакомым мормонам, и не станете им говорить что нельзя Бога обкрадывать?
За то, что не понимал, тех кто рвётся, особенно любить надо:
Прит.9:8 Не обличай кощунника,
чтобы он не возненавидел тебя;
обличай мудрого, и он возлюбит
тебя;
Во-первых, я не Шанель. Копируйте ник и не нарушайте правила форума.
Во-вторых тема о пасторах, а Сандей пока еще не перешел в разряд зэков и форсально числится пастором. Более того, тем, что происходит в его организации, в той или иной мере заражен весть протестантизм сегодня. А как дискутировать без аргументов-то?
И при чём здесь этот дешёвый пафос ? Речь шла о работе и конкретных схемах. А в самой церкви и околоцерковных структурах схемы принципиально разные.
Это всё равно самое большее, на что пока способна Ваша гордыня. Я же большего и не ожидал.
А ещё руководство церквей часто использует такую фишку, как раструбить во всеуслышание о том, что помогли какому-то человеку(ам) на еду и лекарство и параллельно, прибегая к различным методам подавления, заставить замолчать или изгнать из церкви тех, которые обращают внимание её членов также и на то, что это же руководство своего сыночка отправило за церковный счёт в Англию, США, Израиль. Таковы реальности церковной жизни. Или будете лицемерить и говорить, что в церквах такого нет, что это не массовое явление в нынешнее время?
Буду говорить что нет..... т.к. я не встречал лично...... слухами питаться как то не привік...... считаете что я лицемерю.....дело ваше......не буду оправдываться
Нет. Одни и те же, представь себе. И там, и там - черная бухгалтерия, обход закона на грани криминала, поиск дармовой рабочей силы в среде верующих, требование работать по максимуму и с максимальной отдачей за просто так, манипулируя тем, что это, мол, служение Богу. А сами на этом наживаются. Везде одно и тоже. Да ты будто сам не знаешь.
Все, парень. То, что я хотела, я сказала.
ИГНОР. Я и так уделила тебе слишком много своего драгоценного времени - и то только потому, что тема была очень важная.
Я тоже читал то, что писала SHanell, но не помню, чтобы она призналась, что ошиблась, как бы её к этому не склоняли. Может, я уже забыл, где и когда я это читал, - сами ведь знаете, что у меня с кратковременной памятью проблемы, так Вы мне подскажите.
Реплики с НЕ скопированными, а искаженными никами собеседников будут полностью удаляться. Копируйте ники (правило №5)
А в чём же их принципиальная разница? Обяните Вы тонкие различия между профессией пастора и профессией руководителя ЧП, - может, Дана плохо обясняла и поэтому SHanell так и не поняла. А Вы, как более опытный в этом деле, сделаете это лучше её. Ато я вот читал, что в США церковь приравнена к ЧП, там пастор считается у властей, защищающих законы страны, владельцем частного бизнеса.
Ты скучен и неискренен, а, следовательно, мне за то не интересно.
:
Угадайте, - у кого я позаимствовал ответы? Интесно Вам это узнать? Правда, искренне и честно признаюсь, что в первой цитате лично я зачеркнул слово "лукавство" и заменил его словом "неискренен".
Я уже не удивляюсь тому, что вы ничего не видите и не слышите.
Нет, от тебя не интересно.
От любого искреннего.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:11-18)
Пастырь добрый
Наемник
Волк
К сожалению, многие пасторы относятся к последним, отнимая у нуждающихся деньги на мифическое служение. Служения Христу и есть помощь им, а не обирание, которое "благовествуют" волки хищные.
Волка можно узнать по уровню жизни. Он похож на нового русского. Требование равномерности ему не писано. Ему облегчение, а вам тяжесть. Все его проповеди построены для порабощения и обирания церкви.
Они говорят, но не делают - бич многих пасторов. Говорят чрезмерно много и ни о чем, но ничего не делают.
Толкут воду в ступе, топчатся у подставки для Библии. Никого они не научили соблюдать все повеления апостолам, как велел Иисус.