зато вы всем осанну поете без разбора. Это настораживает.

зло не дремлет.Оно растет. А люди страдают.

горшки так горшки, а вам главное хорошую мину делать при плохой игре. За это будет вам похвала?

покаялись? что-то не заметила... в смысле, я не за всеми наблюдаю - только если на глаза попадется.

Если покаялись - то и вас поносить не будут.

на то она и толпа.

И если человек становится на место Иисуса- то не удивительно, что ему могут так поклоняться, и так ненавидеть.

Я исправлюсь:

если человека СТАВЯТ на место Иисуса.

неизменно поклонятся.

Неизменно разочаруются.

 Буйные - не бывшие, бывшие - не буйные. )))

т.е. они стали хотеть искать справедливость?

но я надеюсь на главное, что они так и хотят найти справедливость.

да Бог с ними. Если меня поносить перестанут, то их жизнь станет неинтересной. Пусть развлекаются.

вы не понимаете принцип тела. Там все на месте Христа, так как Он живет в них.

вам не в этом исправиться нужно, наоборот, в каждом пришедшем постараться увидеть Христа, и когда видишь в ком-то там Христа, в другом здесь Христа, то любишь их со всеми недостатками, которые порой проявляются в чем-то ещё необработаном.

простите, не заметила, что говорим обо мне. Задремала, наверное.

так-так.... поняла, поняла..

только что ж делать то с теми, кто осуждать и судить научился, а вот вернуться к милости и прощению- то не могут

вы их взяли в бригаду по осуждению - против пасторов, апостолов (хоть и не хороших, не верных), так вы их и верните на место - пусть выходят из этого поиска "справедливости".

вы то вот такая мягкая пушистая - благодушествуете, а они - не очень.

в моем понимании в осуждении апостолов и пасторов справедливость - это чтобы от них все ушли и новые чтобы не приходили; чтобы они наказаны были; чтобы все узнали о них правду;

но вылилось это в постоянную пропаганду ПРОТИВ апостольства и пасторства. называемых СИСТЕМА.

а вы о какой справедливости говорите?

Вам так неприятно слышать нелестное о себе? Или о каких пастырях, имена которых, кроме Вас, я упоминал в этой теме (если такое было)? А пастырь добрый, как Вы читали, жизнь свою полагает за вверенных ему овец, а не учит английский, чтобы оставить их, а самому сбежать куда-то подальше из ненавистной ему страны.

не осуждать, не осуждать, а говорить правду. Вернуться к милости можно только тогда, когда человек развернулся на 180 градусов. А когда он, как пёр, так и прет неизвестно куда, то, как Павел советовал, оставить его. Не идти за ним. Но ведь идут. Он что попало творит, а они идут, как завороженные. А потом ещё не верят в зомбирование.

ну как хотите, если озвучивать правду это осуждение, то пусть так будет. Всё равно. А кого ядолжна вернуть на место? Я никого никуда не перекладывала. Вы о людях, как о пешках говорите, наверно готовите себя к служению...

нет, я не мягкая и не пушистая, могу и врезать, просто вам так хочется мне новый образ придумать...

так не бывает. Зомбирование делает своё дело. Порой человек сам себя зомбирует, и ему не докажешь, только если постоянно говорить всё так,как оно есть.

слава Богу. Потому что когда придет Божье, то никто этого апостола и пастора  не остановит. Не сможет просто.

Если апостолы и пастыри "не хорошие и неверные", как ты написала, - то это ЛЖЕапостолы и ЛЖЕпастыри,  лукавые делатели, пастыри бессмысленные.

2-е Коринфянам 11:13 (BLB)

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

Исаия 56:11 (BLB)

И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;

Иеремия 10:21 (BLB)

ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно'.

да нет, уже служу, уже переставляю... пешки.... очень часто приходится ВСТАВЛЯТЬ мозги - после некоторых... а это дело трудное

да вот все пытаюсь в вас лучшее нащупывать...

это входит в моду? вы так часто его вспоминаете.. понятно, новые методы апостолов воздействовать на мозги ради десятин и МММ...

да, другого объяснения нет.. Не уходят от них, от системы люди, не уходят.. Не валятся их служения... А тут еще негодники каются - Бенни Хинн, например..

Правильно, все равно негодный беззаконник. Нет, только зомбированием и объяснишь популярность церквей у народа..

я вам описала мое понимание справедливости, с которой начался выход из системы.

а вы какую подразумеваете?

согласна-согласна! спасибо за помощь! вы в Слове -  уххх зверь!

от этого смысл не меняется!

пацЫент скорее жЫв чем мёртв)))

То есть  если ты  мне предлагаешь познать  того пастыря , который тебе  и  твоей подруге дает откровения и к которому вы на аудиенцию ходите , то премного благодарна , но  как говорится " упаси Боже!"

 Даже здесь Вы лукавите. Если бы Вас это не интересовало, Вы бы не пытались напрасно оправдываться такими длинными постами. Мы же с Вами любим общение большим количеством коротких реплик.

Конечно, всем искренним отвечаю искренне. А таких лукавых, как ты, после двух-трёх вразумлений игнорирую. Здесь есть несколько таких.

В чём твоё лукавство - спросишь ? Или не спросишь, потому, что знаешь ответ ? Да ладно, скажу  : ты когда-то просил, чтобы я (или не я , не помню точно, но суть не в этом) привёл тебя ко Христу. Когда я тебя спросил : "Ты действительно этого хочешь?" - ты пропал. Я же знаю, что ты прочитал этот пост. И ты это знаешь.

Ну, зарплату он себе сам берет. А на все остальное  схема такая: жена пастора тихонько подкидывает идею по сбору пожертвований одной сестре, та потихоньку каждому лидеру, а лидер должен очень сильно убедить прихожан церкви, как важно благословить пастора, если они хотят, чтоб у них был успех.  )))))

Да никуда я не пропал. Это Костяну померещилось.  Как и то, что он и его сообщники - специалисты по приведению ко Христу.

Ну вы ребята даете... Сколько грязи тут развели? Тема превратилась в обсуждении Паралипоменон. Я неоднократно с ней дискутировал по некоторым вопросам, иногда жестковато и до сих пор с ней не согласен в некоторых вещах,  но несколько лет форума знал её как порядочного и уравновешенного человека. Кстати, Котыгорщик, на одни и те же мои провокации в теме о женском пасторстве на старом форуме вы мне отвечали оскорбениями, а П-он - взвешенно, аргументированно и терпеливо. Единственная женщина, которая не сказала мне там гадость. Впрочем, я допускаю, что П-он могла с кем-то поступить непорядочно и воспользоваться чьим-то доверием. Но как ни вчитывался в посты, содержащие какие-то претезии к ней - там всё в какой-то спонтанно-склочной форме, причем может возникнуть в качестве последнего аргумента в обсуждении любой темы. Я так и не понял, кто конкретно пострадал от её действий и какое отношение к этому имеют предъявляющие претензии. И какова цель этих базарных криков обсуждений? Если обличить, то из этих обличений ничего не понятно. Ну разве что кроме людей системы навроде Даны, которые обрадовались трем недовольным как аргументу в свою пользу, не особо вникнув в суть происходящего. Да и зачем?

В общем, отвратительно читается всё это.

это не жалобы, это констатирование фактов

большой список получится ))))))

Как раз я и особо вникла, иначе не говорила бы. Были предъявлены конкретные обвинения, если не лень - то перечитайте хотя бы эту тему. А первое свидетельство я читала еще два года назад, но молчала пока точно не уверилась, что все претензии - правда, хотя может и сумбурно выложены (для тех кто не в курсе).

я так поняла, имеют достаточное количество человек на форуме - прямо или косвенно.

я эти вещи отказалась слушать больше, чем для того, чтобы понять,что произошло то, о чем я говорила пару летку назад.

Грубо отвечать-не грубо - я за поругался-помирился. это жизнь.

страшнее, когда, как говорите вы - система. Все равно в чем: в церкви ли, в отношениях ли.

и дело не даже не в этом...

а в признании некоторых неправильных вещей каждым из нас - особенно если это касается ДУШЕПОПЕЧИТЕЛЬСТВА.

Потому как я расцениваю дружбу paralipomenon с девочками именно так.

Это не была дружба девочек.

они обсуждали духовные  истины - как их понимает она и они, она их ВЕЛА куда-то там - куда они там захотели идти, а потом - трах-бах -и девочки оказались разбиты (это у них называется "она себя показала", "ее разоблачили").

понимаете, те же методы, которыми они начали бороться против волков-пастырей и системы уже применены в других обстоятельствах.

У меня ОДИН вопрос:

признАют ли они, что КОРЕНЬ всех этих неприятных событий не в паралипоменон, а в их борьбе с системой Церкви? что если разбираться, то разбираться нужно основательно и справедливо.

Тогда остается шанс через покаяние восстановиться ВСЕМ!

Каких девочек? Они еще на форуме? Куда вела и что такое трах-бах? Уголовщина какая-то. А деньги после трах-баха забрала или до? Звучит интригующе, но все равно никаких конкретных фактов.

вы только что выступали за "меньше шума", а теперь прям хотите подробности. имеете привычку задать пару вопросиков на доверии - а потом?

да.

еще на форуме.

когда кто и на сколько развел - это их дело. мы не налоговая.

главное - чтоб они десятину не платили!

и никакой уголовщины - каждый поступает в меру своей распу веры и если дает кому-то деньги - его проблемы. Или меньше пить надо или меньше верить всем подряд.

Сами на темах о раскрутках на бабки пишут, а выводы не делают.

Тема о добрых пасторах.

Вот. пастор оказался-то недобрый - а как все! вот в чем проблема...

                                                                   :

Это только для Вас и подобных задачки от  kirakelI слишком логически сложны и кажутся деструктивными, поэтому решить их вам также трудно, как рассортировать по отдельности мешок фасоли с горохом. А дети с незамороченными мозгами, - хотите верьте, хотите нет, решают их легко и просто, - как в притче о ларчике.

Тогда прекратите об этом писать и затрагивать её, раз не можете нормально общаться. А то как склочничать и базарить так вы первая, а когда просишь факты - так не об этом тема видите ли. К тому же, как я посмотрю, вы нашли для себя образ: то ли жертвы политических репрессий, то ли запугивающего уголовника. Надо же до такого дойти, чтобы сознательно требовать не жаловаться, когда в следующий раз будете всякие гадости писать. Деградируете вы, вот что. С каждым новым ником. Город-убежище лучше было, хотя и не подарок тоже.

вот тема с фактами: http://www.invictory.org/forum/subject-6087-ministries.html?&page=6

простите, вы не заметили, что идет диалог?

идет.

прекратите - это ваш излюбленный сленг.

А мы пишем о добрых пасторах и о двойной чести. А честь всякая бывает.

а факты - как вы любите их получать - получите в личке у  paralipomenon, или у Гали, или у ЛВ, или у Даны или еще у кого-то.

почему вам ДОЛЖНЫ их здесь выкладывать?

я вам отвечу постом сестры:

Ну вот. Когда деньги и посылки слали, были братья и сестры, духовные и в Теле. А как разобрались, кому слали - сразу же стали плотскими и вне Тела .

Освободи нас, бо кроме тебя нет больше "истины в последней инстанции" 

продолжение.

Вот и hard научился диагнозы ставить, достойный ученик своей подруги (это ее самое любимое занятие :).

вокруг одни сплошные доХтора :))).

да нормально. у меня ж хроническое. диагноз поставлен еще пару лет назад Учителем...

уже привыкнуть могли бы... раз выгнать бесов силенки не хватает.