Я согласен с вами. Человек мудрый и здравый не ленивый будет обеспечен и семья его будет в достатке. Но есть ли в этих притчах призыв к обогащению, стремлению к наживе или это просто констатация факта? То о чем предупреждал Павел - желающие обогащаться, впадают в в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу? Давайте будем более объективными. В притчах есть и многие другие слова, например:

4 Не заботься о том, чтобы нажить богатство; оставь такие мысли твои.

5 Устремишь глаза твои на него, и - его уже нет; потому что оно сделает себе крылья и, как орел, улетит к небу.

(Прит.23:4,5)

1 Лучше кусок сухого хлеба, и с ним мир, нежели дом, полный заколотого скота, с раздором.

(Прит.17:1)

Это хорошо стремиться к достатку и быть обеспеченным самому и семье. Но есть и опасность в этом. Поэтому Павел и предупреждал, все начинается с желания обогащаться. Это то чему учат на бизнес тренингах. Строить наполеоновские планы и расширять свои житницы, как можно больше. Библия к этому не призывает!

Маммонская тема снова востребована.

Завтра понедельник, снова идти маммону зарабатывать.

Кто как думает, можно ли (нужно ли) планировать сколько этой маммоны заработать, или пусть все идет своим ходом, сколько придет, столько придет?

А на каких стихах и историях старится евангелие процветания?

Почему старится?  Процветание процветает и старится не собирается.  Как пели лиса Алиса и кот Базилио: "Пока на свете живы дураки, нам жить обманом стало быть с руки"

Я была на днях в церкви, так там промаливали мешок с деньгами.  То есть сперва была проповедь о десятине, потом сбор, а потом пастор щипоточкой сложил пальцы и молился: "Что посеешь, то пожнешь"

А вы говорите "старится".  Ничуть не бывало!  Посеешь 5 сольдо, пожнешь куртки от кутюрье "Папа Карло" .  Главное, чтобы деревянные буратины не перевелись, которых вдохновляет и духовно бодрит звезда Маммона.

Я хотел спросить какой фундамент этому учению какие стихи и истории на которых строится евангелие процветания.

А посолить собранные пожертвования этот пастор и пасомые им не забыли? В следующий раз, когда будете в той церкви, то напомните ему и всем сеятелям о том, что "всякая жертва солью осолится". Об этом ведь даже и Кот Базилио и Лиса Алиса знали и, наставляя Буратино на всякую истину, напоминали ему о важности этого процесса.

Да, солить - это главное!  Вы правы.  Я была там первый раз, поэтому не знаю их "кухонный " процесс.  И пока очень сомневаюсь, надо ли мне вникать.

Ну так стихов из Библии под любое учение надергать можно.  Смотрите сколько существует деноминаций, сект, откровенных ересей и каждый строит на каком-то основании, взятом из Библии.  Тут важно понять суть.

Основанием для этой доктрины является «Теория обмена», сущность которой заключена в том, что Иисус уже понес на Себе наказание за грехи мира, а нам, верующим в Его победу, Он предлагает: вместо греха – праведность, вместо болезни и страдания - исцеление и здоровье, вместо нищеты – изобилие, вместо проклятия – благословение, вместо смерти - жизнь.

Ключевым словом этого доктринального учения есть вера.

«Ставь цели и достигай их верой, - так звучат слова проповедников, – вера

приводит в движение духовные законы».

Здесь нужно особое внимание обратить на два пункта, которые в отличие от понятий, относящихся к чисто духовной сфере, как, например, прощение, искупление, праведность, являются сугубо плотскими, материальными – это здоровье и изобилие.

Продолжу

Принцип первый гласит: Хочешь достичь финансовых благословений, используй стократный принцип духовного закона «Сеяния и жатвы»:

«Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцев, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной» (Ев. Марка 10:29,30).

Согласно этому принципу, что ты посеешь, то и пожнешь: хочешь финансовых благословений, сей на дело Божье; хочешь Божьих благословений, благословляй других; хочешь вождения и помазания, начинай служить другим.

«Покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих» (Иакова 2:18).

Отсюда провозглашается обязательная сдача десятины.  Обязательная!

Я в той же церкви, о которой написала чуть выше, даже слышала, что обязательность десятины доказывалась новопришедшей старушке, у которой пенсия не покрывала ее расходов.  Она пыталась объяснить, что это неправильно с нее требовать десятую часть, а ей доказывали, что Бог ее за это благословит.

Ну это старушке.  А другим могут предложить отдать машину.  Или миллион.  Якобы потом Бог благословит двумя.  Только благословения падают при этом, как и во всякой финансовой пирамиде, только на верхушку, а старушке  там могут только помочь расстаться с деньгами "на смерть" или с квартирой и т.д.

Продолжу.

Принцип второй: вера должна иметь исповедание слов:

«И вот, какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас; а когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы не попросили, - знаем и то, что получаем просимое от Него»

(1 Иоанна 5:14,15).

Своим Словом Господь творил видимое из невидимого. Человек,

созданный по образу и подобию своего Творца, тоже имеет созидающую силу в словах, несущих благословения, и разрушающую силу в словах, несущих как проклятие, так и сомнение в благодати Божьей. То есть от твердости нашей веры, от слов, сказанных нами, зависит результат Божьего благословения или проклятия.

Поэтому исцеление, спасение родных и близких и вообще любая благодать ставится в зависимость от произносимых человеком слов.  Отсюда СТРАХ и нежелание выслушивать нужды других, потому что, провозглашая негатив, можно прославить сатану и лишиться Божьей благодати.  И отсюда молитвы-заклинания, которые так любят церковные жрицы типа: "Мы провозглашаем, что нам принадлежит здоровье, финансовое благословение, спасение родных и близких!!!  Мы наступаем на всю силу вражью!!!"

_________________________________________

Что плохого в такой вере и в таких молитвах?  Что неправильно?

Пока прервусь.  Времени нет писать много.  Напишите ваше мнение.

Хотелось бы узнать ответы на эти мои вопросы.

Некоторые жрецы даже демонстративно топчут на сцене ногами всю вражью силу, провозглашая при этом во всеуслышание, громко: "Сатана, мы топчем тебя! у тебя в этом городе больше нет власти!" Потом переезжают на гастроли в другой город и также, выступая со сцены перед публикой, связывают сатану, бросают его себе под ноги и топчут, топчут, топчут, наступая на него своими ногами, под громкую музыку и восклицания своих помощников. Многим нравится ходить на такие спектакли. Вот только сатане, наверно, такое топтание по нём не причиняет никакого вреда. Здоровье ни приходящих смотреть такие шоу, ни их родных и близких от этого не улучшается и если кто из них болен серьёзной болезнью, то никуда эта болезнь не пропадает.

вот здесь есть важный ключевой момент - по воле Его.

Потому что если будет исповедание без Его воли и слова Его лично человеку, то будет пусто. В одной церкви всё занимались провозглашениями, провозглашали - дьявол побежден (несколько раз), я исцелен, ......

и прочие слова на Слове Божьем - логосе.

Но ведь есть ещё рема. И рему на свою жизнь не знал никто, все дружно, подняв кулак, провозглашали громко.

Результат таков - церковь распадается со скоростью света. Потому что исчезло слово Господне у них, и они говорят со сцены мякину. А люди такое кушать не хотят, и поэтому уходят.

Покидают страну, насытившись по горло свинячими рожкакми

А раньше что эти люди, которые стали уходить, кушали? Что им раньше говорили со сцены - до того, как исчезло у них слово Господне и церковь стала распадаться?

было Слово, было. Были приезжие проповедующие, своих пускали на сцену, но всё закончилось тогда, когда появился главный пастор.

Откуда взялась эта пирамида власти, уму непостижимо. Но она появилась и стала набирать обороты.

И тогда своих прекрасных проповедников "изнасиловали" и морально и материально, и многие из них отпали. Знаю случай, когда один пастор стал буддистом.

А иностранцы перестали приезжать, увидев весь этот ужас.

Говорили слова Христа:

От Матфея 16:24 (BLB)Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Раньше церковь, во всяком случае православная, учила, что путь в Царство не усеян лепестками роз, а скорее шипами.  Объяснялось это тем, что в мире царствуют духи нечистые  и  души наши преданы греху.  Поэтому отвергнуть себя и нести крест - это не прогулка по весеннему бульвару.  Для того, чтобы человек мог пройти этот путь, его учили смирять себя и свои похоти.  А церковь была призвана служить поддержкой друг другу на этом узком пути, типа как идут в связке альпинисты.

*

А то что сейчас мы можем наблюдать, это церковью назвать трудно.Во-первых, проповедуется ИНОЕ евангелие - евангелие благодати.Проповедуют его, естественно, лжеучителя.И главное, какова ЦЕЛЬ?Продолжу.

Я выше задала вопросы:

А вот что: ЦЕЛЬ.

Так какова же ЦЕЛЬ?

Разве горнего ищут в такой вере и в таких молитвах?

Нет, ищут земного обогащения и земных благословений.  Ищут не душевного исцеления и очищения, но плотского выздоровления и земного процветания. Именно обладание земных богатств называют "царствовать на земле". И даже заявляют, что никакие ГРЕХИ не мешают однажды спасенному и что спасение потерять невозможно.   Именно достижение вот таких целей называется "прорывом".

*

Истина заменена ложью.  Потому что  такая "вера" ласкает слух.

Согласна.  Такая вера приятна и необременительна.   Только Библия говорит, что широкий путь ведет в погибель.  "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".

Так и атеисты ж, и мусульмане, и ..., и ...  тоже ведь задаются  целью достичь успеха в бизнесе и все свои силы и умение и старание прикладывают к тому, чтобы осуществить намеченные планы обогащения. И у некоторых иногда бывает и "прорыв" в этом деле, они враз становятся и миллионерами, и миллиардерами. Чем же тогда люди, называющиеся христианами, существенно отличаются от прочих людей, живущих ныне на планете Земля? Чем, например, советы, как стать успешным такого христианиа, как

Друг Бога

 в этой его теме отличаются от советов успешных мирских бизнесменов?

Хороший вопрос.

Отличаться должны......но отличаются ли....

У нас одно отличие должно быть - УМЕНИЕ ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ, и тому есть много хороших примеров, вспомним Мать Терезу, она умела Любить Людей, а не $$$, поэтому через её руки протекло столько благотворительности.

У меня есть знакомая одна, она сама сейчас в нелёгкой жизненной ситуации - но несмотря на свои трудности, она постоянно кому-то помогает, постоянно что-то раздаёт, у неё такой оборот благотворительности, уму не постижимо - вот это и есть истинное процветание - люди тянутся к ней как пчёлки к цветку. И столько благодарения Богу за её бескорыстный труд!!! А её семья простенько и тихенько живёт, без понтов :)

А Вы лучше ставте на нее капканы....

Это новый трэнд этой осени????? Хочу себе такую.....А то китель мой выцвел уже....

Спасибо поручик, хорошая мысль :))

Я раньше ставил... вот опять думаю возобновить енто дело....Иногда неплохая попадаецца...а иногда бывает и снасти унесеть и нервы попортит....она хитрюшшая ....тварь....

Не то слово.

По статистике из десяти снастей семеро унесет.

Тут сноровка надобна и умение.

Но оно того стоит.

И самое обидное при этом ,шо всю приманку в виде мертвых президентов(любит тварь ентот запах..) сожреть.... и не подавицца ж.....

Я вам подскажу.  Тут главное найти Поле дураков.  Помните, что Поле дураков - это главное.

Ну, а как найдете, то несите денежки свои и сейте.  Только с верой.  А то не вырастет.

Значит: посеете, осолите молитвой и дальше ждите с верой.  И скоро вырастет дерево курток самого модного тренда осени 2013.

---

Вот, не деловой я человек.  Советы даром раздаю.  А могла бы тоже бизнес делать  .

Я Вам тут картинку на ночь по теме скопипастил.