вот и стараемся.

это было очень давно, и носила я десятину человеку, у меня никогда не было заморочек - Богу принести.

Так как видела, что я для Бога поболее делала, чем пастор, у меня было три ячейки, которые сама и насадила, и ещё куча других служений - музыкальные и другие, в том числе и проповедование на миссиях, а пастор только по воскресеньям выходил на сцену, и что либо говорил не в тему.

Вот и подумала тогда ещё - а оно мне нужно, относить последнее порой, если у меня самой куча финансовых проблем? И прекратила, и сразу же пришло разрешение и финансовое и физическое.

с такими даже и не есть вместе. Так что у меня с вами разный стол.

не хамить людям

==============================

вот эти слова к себе примените

перешли все грани..оскорбляете напропалую..

Посмотри внимательно, кому адрессует Павел эти слова? Не тем, у которых собирать жатву будут, а тем, кто сеять будет. Говориться о благовествовании, чтобы оно небыло побором. И о сеянии присмотрись вражий дух! Кто не охотно благовествует, тот и мало приведёт к покаянию и делам добрым.Чтобы благовествие небыло тягарём для души, а доброхотно служить словом(семя). Доброхотно проповедывающего любит Бог. Пришелец! Ты такая плоть, как и всякий кто юродствует Богодухновенным Писанием.

клевета. Ничего ни от кого не беру, и хватит клеветать на меня, несчастный(ая), как будто от этого вам станет легче. Наоборот, к своему беззаконию ещё более беззакония прибавите.

Ну а в церкви Божьей есть пожертвования на нужды людей общины, а не на процветание пастора.

Я писал:

Почему Павел верою утверждает закон?

Mark, с кем Бог заключил Ветхий Завет? С Израилем, не так ли?

А с кем Бог заключил Новый Завет? Со всеми?

31. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

(Иеремия 31:31)

Выходит, что Новый завет Бог заключил ни с кем иным, как с ЕВРЕЯМИ? Правильно?

Видети ли, С язычниками Бог никогда не заключал Нового Завета.

.

Тогда спасутся только Евреи? Нет, не только евреи. Потому что Бог дал нам, язычникам, возможность присоединиться к Израилю (об этом сказано ещё когда Народ Израильский выходил из Египта и вместе с ними решили выйти некоторые Египтяне).

Об этом же писал Павел Ефесянам (тоже по сути язычникам):

12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

(Послание к Ефесянам 2:12,13)

Если мы были тогда отчуждены от общества Израильского, значит, сейчас Кровию Христовою мы близки к Обществу Израиля.

Об этом писал Павел к Римлянам (язычникам)

...а ты, дикая маслина, привился на место их (Израиля) и стал общником корня и сока маслины…

(Послание к Римлянам 11:17)

.

Если сейчас мы присоединилсь к Израилю, как же нам отвергать тот Закон, который был дан им Богом?

.

P.S.: тема Десятины очень неразрывно связана с законом. Поэтому без закона в этой теме не обойтись.

Так вы пастор что ли, собираете пожертвование на нужды людей общины?

Тоесть десятину в серебре? Вместо плодов земли? И это духовная десятина, при Духовном Первосвященнике?

В ЦЕРКВИ БОГ НЕ ГОВОРИЛ ДАВАТЬ ДЕСЯТИН!!!!!

рей куите рупор, так сильнее будет, на вас хоть внимание обратят.

Десятины приносят в церкви и приношения приносят в церкви. ВСЕГДА приносили и БУДУТ приносить.

Святой Дух то же при ВСЕХ сказал:  Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и - безрассудная......(Прит.11:22)....при чем на все поколения человеческое, так только Он может Аллилуия!!!!!!

рей, вы просто пацан еще. Десятины это духовное явление, духовные понятия вне времени, они вечны.....вы же пока в БУКВЕ застряли.....

Осталась самая малость - чтобы ты и "тебе подобные" перестали собирать денюжку ПОД ВИДОМ десятины.
Смотри - ты сам сказал, что учения о десятине в Новом Завете НЕТ.
Также, ты сам сказал, что право собирать десятину с людей принадлежит левитам.
Поэтому, если ты не левит, ты нарушаешь право левитов, собирая десятину.
Скажи, в конце концов, ты левит?

Начни с малого - перестань собирать чужие деньги под видом десятины.
НО если вы в малом неверные то и в большом так же отступите.....

Не будьте наивны! Свидетели иеговы и мормоны тоже несут своё так наз "евангелие" до края земли. Ваше "евангелие процветания", которое вы проповедуете до края земли, ничем не отличается от ересей  Рассела и  Смитта , потому что говорит не о евангельском Христе а,  о вашем идоле - выдуманном человеческой похотью и сребролюбием. Вспомните:" Желаешь разбогатеть- придумай новую религию"

с чего вы это взяли? Я не пастор, я участник форума, который против десятин в церкви Божьей. А про пожертвования это не я, это НОВЫЙ ЗАВЕТ говорит.

надеюсь это не на десятины людей. А то у некоторых людей дома отделки нет давно, бедствуют граждане сегодня.

я надеюсь интеллектом ваши детки пошли в маму....

я ВО ХРИСТЕ, Он Сам мне сказал. А с вами Он не говорит, только Лайтман иногда.

всмысле....выдрали из огромного предложения два моих слова -

и на них построили ваш анализ?....не усугубляйте свое положение, а, 777,?

Где вы увидели здесь оскорбление?

Это СЛОВО БОЖИЕ, которым вы пренебрегаете. -

Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда. Прит.13:3

Уже говорилось, что не каждое семя, о котором сказано в Слове Божием - это семя, о котором сказано "семя есть слово Божие".
Например семя, которое изливал Онан на землю.
И также, уже говорилось, что десятина из СЕМЯН ЗЕМЛИ - тoже не имеет никакого отношения к семени, о котором сказано "семя есть слово Божие".
Также, как и  десятина с плодов дерев, и десятина с крупного и мелкого скота.
Из песни Слова слов не выкинешь. )

В общем сказки про десятину со Слова Божия, не прокатывают.

Абсолютно согласен с тобою, что тот, кто собирает денюжки под видом десятины - "принимает вид "ангела света".
Ты, Стефан, благодаря теме, уже в курсе, что Бог заповедал брать десятину с народа СЫНАМ ЛЕВИИНЫМ, а не пасторам.
Так что ты абсолютно прав насчет "ангела света".

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Вы уверены, что это для нас, а это тогда для кого, -

Вы заболтались до того, что уже не заметели как перешли, на обыкнвенное женское! )))

Так что там ....

Ты о любимом Моисеевом седалище писал в теме более чем два раза.
Так что, молчал бы про "заевшую пластинку".
Постарайся забыть о Моисеевом седалище, которого нет в Церкви, созданной Христом, так как флуд будет и в дальнейшем удаляться.

Друзья, просьба общатся ПО ТЕМЕ.
Посты не по теме будут удалены.

Спасибо, а можно не надо?!

Угу..., Ага .. вот что вызнала Яга!

Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

(1Пет.4:15)

Сколько вы платите за любовь Божью? Сколько стоит любовь Отца?

Звучит как признание?!

Мы вас понимаем, Рей! .......................

Насчет плоти, это вы зря, вашу плоть как раз, очень хорошо видно!

24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.

(1Тим.5:24)

Вообще по учению Апостолов в Новом завете говорится о жертвенности сердца, о сердечных мотивах.

44 Все же верующие были вместе и имели все общее.

45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Может кто-то исполняет это повеление учения Нового завета?

Разве, кто-то может запретить так поступать, дак это на порядок больше десятины. Так зачем запрещать давать десятину другим, чье сердце расположено. А если сердце не расположено, то и не надо из себя выдавливать, так как это будет уже не по вере. Тогда такие даяния и десятины будут просто греховны, так как мотивы сердца будут противоречить действу даяния.

Никто в этой теме из христиан не возражает против 10% или 15% или n % пожертвований в Церковь Иисуса Христа. Но, я уверен, что и вы знаете - на эту тему существует много спекуляций и лицемерия со стороны религиозных ханжей, выражающхся в насаждении всякого рода учений о проклятиях на Невесту Христа за неуплату этих самых "десятин" и всевозможных угроз и откровенного клянчинья с  кафедры пастора.

Скажите: Апостолы давали указание или советы НЗ церквям проводить сборы обязательных процентных налогов, неуплата которых влекла за собой проклятия и всевозможные нежелательные последствия и расценивалась Богом как воровство?

Читайте Новый Завет. Там очень хорошо видно, что "подзаконен" Христу не есть "подзаконен" Моисею.
Тот же Павел, говорил, что для него конец Закона(Моисея) - Христос и то, что для него было преимуществом, то он ради Христа почел тщетой. Подзаконность Моисею, приводила его к убийству многих христиан.
Из вышесказанного делаем вывод: Не будучи подзаконным Моисею, не будучи подзаконным Христу, никто не имеет права собирать деньги с язычников под видом десятины

Обрезание ничто и необрезание ничто,  но в субботу вы обрезываете человека))))

Прельщать вы сможете только неутвержденные души, исполнение закона Моисея, невозможно без обрезания плоти. Обрезание полезно если исполняешь закон, а если преступаешь закон, то обрезание плоти становится необрезанием. Проповедники денежной десятины, проповедуют нарушение закона, как закона дел, так и закона веры. И во всем богодухновенном Писании нет денежной десятины с язычников для язычников...

Только слышал о таких вещах. Мне повезло с пасторами это искренние люди, которые отдавали себя полностью. Не знаю где они сейчас, но глубоко им благодарен. И тогда они говорили о десятинах и пожертвованиях в простоте сердца, как знали и я принимал верил и давал. Обязательного постановления не было, так как не все могли давать, но когда могли то это было искренне.

Емко все писать в общем все описано здесь- . 2Кор.9:5-14

Ну да приносили Богу, а сравнив себя с пастором и сделав вывод, перестали приносить Богу. И теперь, преткнувшись о человека, советуете другим не приносить Богу?

Даже и не знаю кто больше этому рад.

Может ли церковь Христа быть нищей? Это секта можен быть нищей которая в суе заботится что ей есть , и что пить и во что одеваться. Это пастор обнищает и пойдет трудится как и все братья.Как и было у Евагельских христиан. А в воскресный день прийдет и будет проповедывать пастве, как и было у Евангельских христиан. Кототорые и благовествуют Евангелие

Лукавиш ты как раз! Апостолы не проповедывали о десятине и небыли жуликами как вы. Павел говорит, что  если и проповедывали они - и то о Христе распятом.Так что проповедь о десятине приносимой в НЗ,  это отсебятина, высосанная  из пальца. Проповедываемая ересь, как не о десятине, что всякий проклят, кто ее не несет Богу, так о материальном процветании- гнусной гностицической ереси.

Опять лукавишь говоря неправду. Это вы себе возобнили. Потому что истинно приводят в собрания как раз все его члены благовествующие и молящие Господа о покаянии других. Будь по скромней.

Это - не совсем так.

Служители "евангелия процветания" очень часто действительно скрывают свои главные цели - финансовый прессинг  верующих посредством культа десятин. И долго не говорят об этом, медленно подводя адепта к вожделенной своей цели - врастить его в систему и потом уже поставить перед фактом. Поэтому - неизвестно с каким "богом" они примирились! В таких церевях, бог это -пастор.

Я читал "Руководство по пасторскому служению в харизматических церквях"., где подробно изложено в какие сроки и с каким содержанием необходимо провести так наз "Семинар духовного ориентирования" и обязать адепта отдавать десятину, цитируя стихи  из закона.   И прав автор темы говоря, что в этом случае они принимают вид ангела света. И торгуют Евангелием.

А какой будет итог- посмотрим в вечности.

А чего сами не посмотрели. Это сказано всем:

8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

Если же вы думаете что вас Бог не может обогатить чтобы вы были богаты на всякое доброе дело, даже на такое доброе дело , которое делается врагам, сделавшим нам зло. То это конечно дело ваше.

Не приписывайте мне ваши недостатки. Сказано доброхотно дающего. Или это может быть не к вам?

"блаженнее давать, нежели принимать" Кстати, мне от вас ничего не надо. Ничего от вас не приму.