Обрезание было от Бога. Бытие 15 глава;  17:4; 10-14; Это заветы Бога и Авраама. Рим 4 гл.

_

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. (Быт.15:6)

-

11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. (Рим. 4)

Да как и во все времена, за распятие человеческого "эго, я" на кресте.

Я писал:

Правильно я понимаю, этих вещей (деян 15) достаточно, чтобы спастись?

Я писал:

можно ли ограничиваться тем, что написано в 15 главе деяний?

Mark, я правда хочу разобраться. Объясните мне, пожалуйста...

Не жалко зубы, сотрутся ведь.......Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами......(Деян.7:54)

Христа еще не так поносили! Сандей мой брат и я рад, что лино знаком с ним. Совет вам добрый человек и помните  о крови Христа Марк, не топчите ее. Сохраните себя в вере.

Похвально....

И куда пришли????

Слава Богу!!!!

хотя я и невежда в слове, но не в познании......

УМница правильно написала! Спасает только вера Божия! Ставлю 5 умница.

Аллилуия!!!!!

ОООООййййййкааааак стттраааашшшшноооо!!!!!!!

Говорите лучше о Христе, Его есть за что славить......

О Христе говорили, что в Нем бес, так что ваши слова меня не удивляют.....

Ногами брать не могу, на то и руки Бог дал что бы ими брать, а деньги у меня в кошельке!

Опять вы в просак попали. Марк пиши по сути. Эмоции надо уметь контролировать.

Не судите по СЕБЕ.....

Марк храните свое сердце, не заводитесь. Ведь Бог Судья справедливый, Он разберется Сам. Не судите и не будете судимы. Каким судом судите таким БУДЕТЕ ОСУЖДЕНЫ.......

что же ты сразу не написал,многие вопросы сами по себе бы отпали,если он твой брат,то мы тут перед тобой все это время бисер метали!!!!!

закон соблюдать нужно, и ИМЕННО ПОЭТОМУ утверждаю, что ДЕСЯТИНЫ отделять нужно

Разве есть два закона??? Закон Моисеев и Закон Христов? О каком законе говорит Павел, когда говорит, что закон утверждает? Моисеев или Христов?

.

.

Я писал:

Новый Завет - это не ОТМЕНА закона, а смена Первосвещенника и, соответственно, ИЗМЕНЕНИЕ закона

А о чем тогда Павел пишет к Ефесянам 12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

(Послание к Ефесянам 2:12,13)

Если мы были отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожниками в мире, то теперь что?

Стали близки Кровию Христовою к кому? Не к Израильскому ли обществу? Если так, то, выходит, что и Первосвященник Иисус Христос имеет ко мне отношение тоже!

Кто бы сомневался в вашем родстве. По вине Сандея гибнут люди, уже пять человек. Конечно, вы братья от Каина. Что характерно все сборщики десятины.

Что для таких как ты кровь Христа? Ты же продаешь ее, как Иуда. Я себя храню, а вот ты о себе подумай. Любостяжание есть идолопоклонство, а такие Царства не наследуют. Десятины прийдется назад отдать.

А что ты какое-то отношение к Христу имеешь, кроме того, что называешь Его имя. Ты бизнесмен на Библии.

Ты не прикрывайся, не прикрывай Святым Словом свою лукавую сущность сборщика десятины. О вас сказано, что суд вам давно готов. Так что лучше перейди на сторону правды. Прояви силу, покаявшись в том, что дурачишь людей, собирая с них деньги за то, что даровано не тобой.

нет..есть искренне заблудшие а есть те кто корыстно берёт..но грешат и те и другие..вы - с кем???

то что вы пишите о славе Бога- хорошо но не к месту и не в тему потому что это не от десятины произошло...и многим это слишком хорошо ясно..

н у Бога справедливое рассуждение открытое для всех-

если вы отстаиваете то чего нет то вы лжёте..вот поэтому вам и говорят: остановитесь и покайтесь

вдруг понял, что закон соблюдать нужно, и ИМЕННО ПОЭТОМУ утверждаю, что ДЕСЯТИНЫ отделять нужно, как же Вы пытаетесь забрать у меня основание, отправляя меня на другую тему форума?

Я всем сердцем верю, что Иисус Христос исполнил закон "о жертве за грех", понеся на Себе грехи всего мира (и мои тоже)... Недаром ведь вся Библия Его сравнивает с Агнцем. Да, наверное, все на этом форуме это понимают...

Я верю, что делами закона я не оправдаюсь, потому что не совершенен.

И я верю, что закон соблюдать нужно. Если не так, для чего Павел писал, что "Закон утверждаем!"??.. В том числе и Десятины, о которых я писал выше..

наоборот, вы невежда в познании, так как само слово ничего не может изменить, и только слово открытое Духом, меняет всё.

У вас познания нет. Одни слова.

слава Богу, идем за Ним, потому что узкий путь это не единожды свершившийся факт, по земному пути идти всегда сложно. Но ведь Он Пастырь, и Он впереди, чего бояться?

а мне ваша 5 до лампочки. Я не только умница, но и красавица, но нехочется на этом заострять внимание))))))

Скажите, а кому я должна платить подати?  Судя по ситуации мой пастор живет в сотни раз лучше чем я ( бизнес, работа, депутатство,заграница,гумманитарка,подхалимы,десятина). Вопрос: кто кого соблазняет? По Вашему выходит что я его, да?

Объяснений этому написано множество, почитайте посты братьев.

Закон Моисеев Христом исполнен. По этому закону Он был распят, как жертва, вместо нас. Закон Христов о котором говорит Павел - это закон любви. По закону Моисеевому всем людям осуждение, а по закону Христа всем оправдание. Есть разница?

Речь не о законе. Заветы обетования - это заветы Христа.

Т.е. ты хочешь сказать что Кровь Христа не освободила тебя, а сделала подзаконным евреем. Ты как-то превратно толкуешь. Иисус для тебя есть Господь. Ты никогда не был под законом, чтобы Он для тебя был Первосвященником. Кровию Христа ты получил спасение, которое даровано милостью Бога по вере. Общество Израиля имело и имеет обетование.

Конец закона к праведности всякого верующего.

Вам только нет кому "десятину" отдать ? А как насчет обрезания, субботы, закона о пище ? да, а как насчет зуб за зуб, око за око, в какую одежду Вы одеваетесь? Кстати, в субботу Вы сколько киллометров проходите? Да, еще, с язычниками общаться грех!!! после форума помойте  себя,руки обязательно. а не кушайте в ресторанах- там все не кошерное, сковородки в том числе.....может спасетесь. Написано, если кто исполняет весь закон -то он праведен.)

Являются ли  10 % доброхотных даяний своих денежных доходов в поместную церковь десятиной, заповеданной Богом сынам Левииным за их службы в скинии собрания, за то, что ОНИ, ЛЕВИТЫ, НЕСЛИ НА СЕБЕ ГРЕХИ НАРОДА?

Простите, не поняла. Если не трудно поясните с цитатой из Писания. Я ответила о том, что я не согласна что обрезание от отцов. Думаю оно от Бога. Про обрезание сердца я знаю из Римлян 2 гл,я не о том говорю. Спасибо.

Вас, потому что Вы спросили:

Скажите, если Христос в вас, говорит ли Он вам сегодня, что бы вы не соблазнили других верующих и отдали за Него и за себя подати?

Может ли меня Христос такое спрашивать, соблазняю ли я кого-то, что не плачу подати, я так понимаю, пастору?

И как мне отдавать  сегодня за Христа? Иисус тогда дал один раз и то у рыбки забрал деньги. И как насчет того что сыны свободны от подати?

от меня 100 плюсиков! ))))))) 

Ты правильно мыслишь. Конечно не было над тобой никакого закона. У тебя есть совесть, а это не закон заповедей, а суть твоя, как человека. Закон тебя не вел к Христу, т.к. ты сам привел цитаты, что ты был безбожник и чужд всего. Ты как и все язычники получил спасение по благодати поверив в Евангелие. А Евангелие не говорит, что ты должен изучить закон, признать себя грешником и покаяться. Евангелие говорит, что все грешники и подзаконные и нет. Евангелие принимают верой. Ты принимаешь верой, что грешник и об этом свидетельствует твоя совесть. Затем получаешь оправдание даром. Поэтому не запутывайся сам и не запутывай других.

Вот десятину ты зря прибавил, так не написано.

Вот именно, что есть! Есть десятина, которую нужно отделять раз в 3 года вдовам и сиротам. Есть десятина, которую нужно есть самим. (С этим сейчас и разбираемся)

Обрезание, как таковое, не прекратило существование. Послание к Колоссянам 2:11

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Думаю, что Субботу всё-таки нужно соблюдать. Я стараюсь соблюдать, Есть много хороших свидетельств.

Закон о пище - с этим разбираюсь...

Верю, что Иисус изменил эту часть закона в нагорной проповеди.

Думаю, что Количество километров - это исключительно человеческое постановление - не Божье.

Божье постановление в том, чтобы мы святили субботу. Посвещали её Господу. Мне очень нравится в субботу изучать Слово Божье. И просто отдыхать!

Почему?

Я не заслуживаю спасение исполнением закона... Никто не сможет оправдаться своими делами.

Я стараюсь слушаться Господа и исполнять ВСЁ, что Он велит мне, потому что люблю Его.

32. Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

(Книга Второзаконие 12:32)

Лия, я не могу привести мест Писания из закона Моисея, потому как Бог не давал обрезание Моисею, которое от отцов..  обрезание, которое от Авраама, было уже после того, как он получил праведность через веру, а не после... И о бесполезности такого обрезания, как раз и говорит Павел, потому и сказано, что это был знак, печать и тд.., как и многое после приняли, как данное от Бога, но это как сказано Христом, от отцов, то есть от человеков, а не от Бога.

Букафф много, но ты так и не смог подтвердить Писанием, что Авраам, Ной и Иосиф приносили все десятины в дом хранилища.
То есть не принося все десятины в дом хранилища, они НЕ обкрадывали Бога.
Точно так же, не обкрадывают Бога верующие из числа язычников, не принося все десятины в дом хранилища по заповеди из Моисеева закона.
Бог никогда не проклинал верующих из числа язычников за несоблюдение  заповеди о десятине из Моисеева закона.

Правильно ли понимаю, язычники - грешники против своей совести, а евреи - грешники против закона? Так?

У меня был однокурсник в университете - его совесть не обличала за то, что он обманывал преподавателя.

Был и другой однокурсник - его совесть не обличала за то, что он спал с девушкой до брака..

Выходит, они не грешили?

Так что же определяет грех? Совесть ли только?

Но ты же мог обличить его.? Или ты должен был ему предложить закон, потом обязать десятиной?

А десятину они платили?

Ты сам соблюдаешь заповедь о десятине из Моисеева закона?

Приносишь десятину левитам?

Нет, десятину они не платили.

Как я писал раньше, есть несколько десятин:

1. одна в храм (в дома хранилищ) для Левитов, с которой вроде всё понятно. В служении Левитов больше нет необходимости после того, как Иисус принес Себя в жертву. Теперь Он стал нашим Первосвященником. Соответственно надобность в этой десятине, я думаю, отпала.

2. вторую - кушать самим. Пришел на этот форум, чтобы разобраться..

3. третья - отделяется раз в три года за последний год для вдов и сирот. По поводу этой десятины просто хотел посоветоваться с теми, кто "защищает" десятину...

ок. Деяние 6 гл.

1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

Как видно Церковь не ждала  три года  чтобы позаботится о вдовицах служа им десятинами. Это что-то новое, не так ли?

Смотрите не дойдите до того что чай себе не подогреете в субботу. ) самоправедность засасывает как пылесос.

Хотя я тоже считаю, что по Господнему и по календарю седьмой день-суббота.

Закон говорит что они нечисты, или я ошибаюсь?

Хорошо. "и не убавляй от того.." Надеюсь всесожжения и жертвоприношения относящиеся к тому времени и завету, что этого делать не нужно ?

А ты хотел бы свое навязать?

Задал бы ему этот вопрос.

Ты уже осудил и вынес решение. Себя ты конечно оправдал, что не такой грешник и десятину отделяешь?

И причина в том, что НЕТ  в Церкви, созданной Христом левитского священства, которому Бог дал десятину в удел за их службу в скинии собрания, за то, что ОНИ НЕСЛИ НА СЕБЕ ГРЕХИ НАРОДА.
Ты вот, собирая деньги под видом десятины, несещь на себе грехи народа?

Не смеши мои тапочки.)
Никогда ни Христос, ни Апостолы не учили "пониманию о ДЕСЯТИНЕ".
Сам Христос сказал, что десятина никогда не являлась важнейшим в законе.
Ты сам сказал, что в Новом Завете нет учения о десятине.
Если нет учения, то следовательно и нет ЗАПОВЕДИ о десятине в учении Христовом.
Поэтому, те, кто собирают сегодня деньги под видом десятины, делают это не по учению,а по своим понятиям.
НИКОГДА Христос не собирал десятину во время Своей земной жизни, подтвердив этим, что десятина Ему НЕ НУЖНА.

Я прекрасно знаю, что в Моисеевом законе есть несколько видов десятин, и сам об этом ни раз говорил.
Все эти постановления о десятине даны в Моисеевом законе, который верующим из числа язычников соблюдать НЕ НУЖНО(Деян.15)
Скажи, ты сам соблюдаешь заповедь о десятине из Моисеева закона и приносишь ли десятину левитам, которым Бог дал её в удел за их службу в скинии собрания, за то, что ОНИ НЕСЛИ НА СЕБЕ ГРЕХИ НАРОДА?

Я писал:

У моего однокурсника (который обманывал преподавателя) своё мнение!

Навязать - нет. Но поделиться - я делился. Бог - Свидетель.

.

.

Я писал:

Вопрос в том, согрешил ли он (однокурсник, когда обманывал)

Так согрешил или нет, как Вы думаете? Если человека не обличает совесть, а он обманывает - он грешит или нет? Очень прошу ответьте, нам всем надо разобраться...

.

.

Я писал: у многих неверующих людей есть свое мнение...

:( разве я кого-то осудил? равзе я выносил какое-то решение? К сожалению, я не могу сказать, что я не грешил.. Ладно, Mark, мне кажется - это не по теме...

я тоже вдруг понял, что вы лицемерите