Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Местный
+23
|23 Дек 2012
4
Цитата kirakelI
Удаляются посты не по теме, про Моисеево седалище, про покрывало, про плотские помышления и т.д. Мне твой игнор абсолютно фиолетов, но флуд в любом случае будет удалятся.

Тогда вы тоже в игноре, за хамство!

Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
5
Цитата kirakelI Уже говорилось, что "они", неуверовавшие во Христа Иисуса, называли ересью не Моисеев закон, с его заповедью о десятине, а УЧЕНИЕ ХРИСТОВО, в котором НЕТ заповеди о десятине. И Павел никогда никого не учил платить десятину. И ты это сам прекрасно знаешь.
Разве Павел мог верить в одно, а учить другому? Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,(В том числе ДЕСЯТИНА) (Деян.24:14) Вы же не станете отрицать, что ДЕСЯТИНА из закона и пророков, как раз то, чему ВЕРИЛ ПАВЕЛ?! )))


Еще раз, для тех кто в танке.
Если бы Павел учил Моисееву закону, то "они", не называли это учение ересью.
А Павел учил учению, которое отличалось от Моисеева закона, поэтому "они" и называли это учение ересью.
И Павел никогда никого не учил платить десятину.

И ты это сам прекрасно знаешь.
Поэтому и не можешь показать в Писании, где Апостол Павел, названный Апостолом язычников, учил верующих из числа язычников платить десятину деньгами.

 

Тогда вы тоже в игноре, за хамство!


Рыдаю с горя.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
+23
|23 Дек 2012
5
Цитата paralipomenon
а что Бог духновенит десятинами на людей что ли?

Так вы же сами писали о себе, что вы есть храм Его?!

Ведь сказано,

И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

(Лев.27:30)

Потому вы и не в курсе, что себя в храм записали, а святыне Господней в нем нет, не приносите её!

Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
2
И всякая десятина НА ЗЕМЛЕ из семян ЗЕМЛИ и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; (Лев.27:30) Потому вы и не в курсе, что себя в храм записали, а святыне Господней в нем нет, не приносите её!


Ты сам приносишь НА ЗЕМЛЕ десятину из семян ЗЕМЛИ и плодов дерев?
Ну и из крупного и мелкого скота приносишь  десятину?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
+23
|23 Дек 2012
6
Цитата Areopagite
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают… (Св. Евангелие от Матфея 23:2,3) Разве Ииисус в этом месте говорил не о законе Моисеевом?

Более того, Иисус говорит,

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,

24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

(Матф.5:20-24)

И далее Иисус не только вводит НОВЫЕ заповеди, а усиливает их по исполнению в Духовной части закона СОВЕРШЕННОГО!

Вот уже писали, но они удаляют посты, делая вид что не по теме..

МОИ РАЗМЫШЛЕНИЯ НАД ПИСАНИЕМ. Вольфганг Керн

Очень часто говорят о 613 заповедях Танаха. В справочном издании американской Библии перечислены 1050 заповедей из Нового Завета, которые должны соблюдаться людьми, любящими Йешуа. Таким образом, различие, которое обычно проводится между ветхозаветным иудаизмом как религией закона и новозаветной верой как религией любви и милости, необоснованно. Как в Танахе, так и в Брит Хадаша (Новом завете), библейская вера основывается на любви и законе, на милосердии и милости, и в то же время на справедливости. Так было и так будет всегда.

Писатель
+29
|23 Дек 2012
6
Цитата kirakelI
В учении Христовом заповедь о десятине ОТСУТСТВУЕТ!!!

Учение Христово в Писаниях Нового завета учит только одному: взять КРЕСТ и следовать за Ним на суд.

Пока ветхая природа не распята, то судить о"десятине" и других заповедях данных  В.з., с покрывалом на сердце нет смысла. Это только противится Богу в несокрушенном духе.

Кто хочет основываться только на писаниях Нового завета, не следуя за Ним в полноту, тот уподобляется диаволу ставящему Иисуса=Слово на одно крыло храма.

 

Цитата kirakelI
Можете попробывать опровергнуть эти слова и показать заповедь о десятине от Господа Иисуса. Если, конечно, не устанете искать то, чего нет. )

Возможно вы и не найдете пока то, чего для вас нет. Но Дух Святой предоставляет такие возможности, так как Павел пишет:

1Кор.2:10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Как вы считаете Киракели, Дух ведает глубину понимания "десятины"?

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Местный
+23
|23 Дек 2012
7
Цитата UFO-99
Пока ветхая природа не распята, то судить о"десятине" и других заповедях данных  В.з., с покрывалом на сердце нет смысла. Это только противится Богу в несокрушенном духе.

Вы это кому пишите?!  Почитайте его посты, там покрывало лежит от одного крыла храма до другого, десятины для него и ижи с ним, ровно как жемчуг бросать..

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

(Матф.7:6)

И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

(Лев.27:30)

Их бог, с годами меняется сам и меняет свои решения, законы, и тд.., а Бог истинны, - вечен и ВЕЧНО Слово Его!

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -

ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

(1Иоан.1:1,2)

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

(1Иоан.2:24,25)

Для них быть причастниками жизни вечной пустой звук, не разумея, что Бог один и Тот же и Слово Его ЗАКОН- ИСТИНА!

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

(Евр.13:8)

Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
3
Цитата UFO-99
Цитата kirakelI В учении Христовом заповедь о десятине ОТСУТСТВУЕТ!!!
Учение Христово в Писаниях Нового завета учит только одному: взять КРЕСТ и следовать за Ним на суд.


Да ты што?! )))

От Иоанна 5:24 (BLB)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Ты веришь словам пастора777, что "в Новом Завете действительно нет учения о десятине"?

 

Цитата пастор777
в Новом Завете действительно нет учения о десятине
Цитата пастор777
Так вот в Новом Завете, учения о 10 -не нет
Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
4
Вы это кому пишите?! Почитайте его посты, там покрывало лежит от одного крыла храма до другого, десятины для него и ижи с ним, ровно как жемчуг бросать..

)))))))))))

Ты лучше просто скажи, существовал ли в Египте дом хранилища, и приносил ли в него Иосиф все десятины по заповеди о десятине из Моисеева закона?  

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
5
Цитата UFO-99
Кто хочет основываться только на писаниях Нового завета, не следуя за Ним в полноту, тот уподобляется диаволу ставящему Иисуса=Слово на одно крыло храма.

Перлище. )))

Апостолы НИКОГДА не учили верующих из числа язычников угождать Богу соблюдением Моисеева закона, и НИКОГДА не давали заповеди от Господа Иисуса ни о денежных десятинах, ни о духовных десятинах.

1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, ПРИНЯВ ОТ НАС, КАК ДОЛЖНО ВАМ ПОСТУПАТЬ И УГОЖДАТЬ БОГУ, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА.

Если несогласен, то просто приведи ЗАПОВЕДЬ о десятине ОТ ГОСПОДА ИИСУСА, о которой учили Апостолы.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+52
|23 Дек 2012
0

У меня возник вопрос к UFО-99.../ НЛО?

Скажите, этот ник... значит "НЛО"? И почему "99"?

Писатель
+29
|23 Дек 2012
4
Цитата kirakelI
Ты веришь словам пастора777, что "в Новом Завете действительно нет учения о десятине"?

Вы почему об этом меня спрашиваете, вы что, интриган? Спросите пастора777, он сам вам ответит.

 

Цитата kirakelI
От Иоанна 5:24 (BLB) Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Это относится к тем, кто взял крест проследовал за ним и сам отдал себя на суд.

1Кор.11:31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Писатель
+29
|23 Дек 2012
3
Цитата ДитяD
У меня возник вопрос к UFО-99.../ НЛО? Скажите, этот ник... значит "НЛО"? И почему "99"?

Простое сочетание букв и цифр не более ...

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Писатель
+52
|23 Дек 2012
0

Не более?

Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
2
Цитата UFO-99
Цитата kirakelI Ты веришь словам пастора777, что "в Новом Завете действительно нет учения о десятине"?
Вы почему об этом меня спрашиваете, вы что, интриган? Спросите пастора777, он сам вам ответит.

Зачем мне у него спрашивать?
Он четко и ясно сказал, что " в Новом Завете действительно нет учения о десятине".
А я спрашиваю тебя, веришь ли ты словам пастора777, что "в Новом Завете действительно нет учения о десятине"?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+29
|23 Дек 2012
7
Цитата kirakelI
Если несогласен, то просто приведи ЗАПОВЕДЬ о десятине ОТ ГОСПОДА ИИСУСА, о которой учили Апостолы.

Апостолы учили, для начала, распять плоть свою со страстями и похотями. Об этом говорил Иисус давая нам Новый завет, что нам нужно брать КРЕСТ и распять плотское понимание. Воскреснуть в Его Духе Святом и только потом рассуждать о истинах Его. В том числе и о "десятине". Так как в Духе все понятно, в Нем "да" и в "Нем" аминь.

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Писатель
+29
|23 Дек 2012
5
Цитата kirakelI
Он четко и ясно сказал, что " в Новом Завете действительно нет учения о десятине"

Дак я вам, Киракели всем пояснил, но вы нажаловались и этот пост и его удалили. Новый завет не интерпретирует духовные истины В.завета. У Н.з. другая суть: привести нашу плоть на КРЕСТ, чтобы воскреснуть и получить обетование Святого Духа. А Дух Святой наставит на всякую истину, в том чиле и о "десятине". Согласен?

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
4
Цитата UFO-99
А Дух Святой наставит на всякую истину, в том чиле и о "десятине". Согласен?


Абсолютно согласен с пастором777, что "в Новом Завете действительно нет учения о десятине".
Ну так что, могёшь привести ЗАПОВЕДЬ о десятине ОТ ГОСПОДА ИИСУСА, о которой учили Апостолы?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
paralipomenon
|23 Дек 2012
3
И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

так я вместилище Духа Его, а Духу зачем семена?

 

Для них быть причастниками жизни вечной пустой звук, не разумея, что Бог один и Тот же и Слово Его ЗАКОН- ИСТИНА!

ну так спасайтесь сами, но вы не имеете спасения.

 

Цитата UFO-99
Апостолы учили, для начала, распять плоть свою со страстями и похотями. Об этом говорил Иисус давая нам Новый завет, что нам нужно брать КРЕСТ и распять плотское понимание. Воскреснуть в Его Духе Святом и только потом рассуждать о истинах Его. В том числе и о "десятине". Так как в Духе все понятно, в Нем "да" и в "Нем" аминь.

вы хоть поняли сами, что написали? Если человек распнет плоть свою и сораспнется со Христом, но он УМРЕТ с Ним, и умерши, позже СОВОСКРЕСНЕТ к новой жизни.

А в воскресении заповедь о десятине - плотская. Тело-то свободно от греха, осуждаемого Законом.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
5
Цитата UFO-99
Апостолы учили, для начала, распять плоть свою со страстями и похотями

Абсолютно согласен, что те, кто сегодня собирают денюжки под видом десятины, не распяли плоть свою со страстями и похотями.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
+16
|23 Дек 2012
1

Я писал:

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают…

(Св. Евангелие от Матфея 23:2,3)

Разве Ииисус в этом месте говорил не о законе Моисеевом?

 

Цитата kirakelI
В Церкви, созданной Христом, нет Моисеева седалища, и нет служения книжников и фарисеев. Поэтому, я слушаю Апостолов, а не книжников и фарисеев. Ты сам слышаешь книжников и фарисеев с Моисеева седалища?

Правильно я понимаю, что Иисус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО здесь говорил ни о чем другом, как о законе Божьем из ВЗ?

.

но Иисус это сказал не для нас, а ТОЛЬКО для евреев того времени? Так что ли? Или всё же и для нас тоже?

Как можно понять, что именно Иисус говорил для евреев, а что именно Он говорил для нас?

Если закон Божий из ВЗ, соблюдать не нужно, почему Апостол Павел пишет Ефесянам:

2. Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием…

(Послание к Ефесянам 6:2)

Зачем Апостолу Павлу ссылаться на ТО, ЧТО СОБЛЮДАТЬ НЕ НУЖНО? Почему Павел верою утверждает закон?

Если закон соблюдать не нужно, значит грешить (нарушать закон) можно? Ведь так? Ведь грех - это беззаконие - это нарушение закона! Правильно?

Писатель
+52
|23 Дек 2012
4

Значит, по закону...каждый, не обрезанный, истребится из народа...а Павел учил: не обрезываться. Нарушал, преступал, беззаконничал???

Удален
kirakelI
|23 Дек 2012
5
Цитата Areopagite
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают… (Св. Евангелие от Матфея 23:2,3) Разве Ииисус в этом месте говорил не о законе Моисеевом?

В Церкви, созданной Христом, нет Моисеева седалища, и нет служения книжников и фарисеев.
Поэтому, я слушаю Апостолов, а не книжников и фарисеев.
Ты сам слышаешь книжников и фарисеев с Моисеева седалища? ))

И что они тебе про десятину сказали?
Давать десятину?
Травкой или денюжкой?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Верую
|23 Дек 2012
3
Цитата НОТА
А вы разве о десятине писали, когда приводили историю богатого юноши? тогда чего спрашиваете о ней?

там подтекст был,"исполни заповеди",где опонент увидел десятину...

Писатель
+52
|23 Дек 2012
5

Будучи в харизматии, каждый раз...когда цитировались, по воскресеньям, места ВЗ о десятине...и сразу же, после них, НЗ о добровольном и без принуждения, даянии...возникал вопрос:

"как, может быть, такое противоречие?"

Удален
Верую
|23 Дек 2012
2
Цитата UFO-99
Дух ведает глубину понимания "десятины"?

Вот поэтому о приношении десятин и не сказано в Новом Завете.  Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

(2-е Тимофею 3:16) Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Удален
Верую
|23 Дек 2012
4
Цитата ДитяD
Будучи в харизматии, каждый раз...когда цитировались, по воскресеньям, места ВЗ о десятине...и сразу же, после них, НЗ о добровольном и без принуждения, даянии...возникал вопрос: "как, может быть, такое противоречие?"

Не зря же,т.н. пастора учились в учебных заведениях.Там это лжеучение является основополагающим,потому что от него зависит доход будущих пасторов.Все очень просто...Поэтому здесь на сайте они и отстаивают десятину,как источник собственного дохода,стараясь не показывать свое истинное лицо.Посмотрите ихний профиль,там не указаны персональные даные...С чего бы это?

Местный
+16
|23 Дек 2012
1

Я писал:

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают… (Св. Евангелие от Матфея 23:2,3) Разве Ииисус в этом месте говорил не о законе Моисеевом?

 

Цитата kirakelI
В Церкви, созданной Христом, нет Моисеева седалища

Выходит, что так как в Церкви нет Моисеева седалища, Иисус говорил соблюдать закон Божий не для Церквей, а только для тех мест, где есть моисеево седалище? Так?

Выходит, соблюдать закон Божий - это заповедь Иисуса не для всех, а только для евреев!

.

Можно ли христианам современной Церкви - произность имя Господа напрасно? Ведь в НЗ об этом ничего не сказано?

Нет. Нельзя.

Потому что Господь повелел этого не делать в Своём законе.

.

Поймите, нет двух законов. Закон один.

Как для Иудеев, так и для Еллинов.

Как для евреев, так и для язычников.

Грех познается не нашей совестью только, а прежде всего законом. Делать грех - это делать беззаконие - это нарушать закон.

Мы, христиане современного мира, не грешим (стараемся не грешить), потому что мы умерли для нарушения закона. Поэтому нарушать закон нельзя. Поэтому соблюдать закон нужно.

.

.

Если мы стараемся не грешить, значит, мы стараемся не нарушать закон, значит, мы стараемся соблюдать закон.

Но этим мы не оправдываемся. А оправдываемся лишь верой в Иисуса Христа, верой в то, что он умер за нас. Этой же верой мы утверждаем закон, стараясь его соблюдать.

.

Видите ли, для нашего мышления свойственно задавать вопрос:

Если мы не оправдываемся делами своими, а лишь верой, зачем соблюдать закон?

Я стараюсь соблюдать заповеди Господа, потому что люблю Его и хочу угодить Ему.

Удален
Игорь Данилов
|23 Дек 2012
8
Цитата UFO-99
Кто хочет основываться только на писаниях Нового завета, не следуя за Ним в полноту, тот уподобляется диаволу ставящему Иисуса=Слово на одно крыло храма.

Дьявол убежал от,  цитируемого Иисусом, написанного Слова. От вашей теософической мудрости дьявол не побежит, даже внимания не обратит.

Именно, в написанном Слове вся полнота Бога и дьявол это знает и  его трясёт от бешенства когда человек выбирает написанное Слово а не охинею человеческого лжепознания.

Бог "возвеличил  Своё Слово выше всякого имени" (Пс 137)

А сыны человеческие, по Его Слову "легче пустоты- все вместе" (Пс 61:10)

И вот- эта "пустота" начинает вещать))) и призывает следовать за ним в полноту в мракобесие десятинных налогов с Церкви Божьей и в остальные потрясающие открытия ("духовные десятины" к примеру)

Писатель
+52
|23 Дек 2012
4
Цитата Верую
Посмотрите ихний профиль,там не указаны персональные даные...С чего бы это?

Это не показатель...кто-то не указывает, кто-то да. Но то, что десятина, это основной уклон, в многих церквях...факт.

"Cлужение" собрания, частью которого была...начиналось со слов "о пожертвовании". И занимало значительную часть времени, оно шло первым!!! И говорить к народу давалось как новообращенным так и тем, кто не смотря на "статус" несведущ в Cлове или "десятину платил исправно". По такому принципу.

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.