Это чисто субъективная, ваша личностная оценка. Каждый человек воспринимает отношения с Богом по своему и это не зависит от того, в какой деноминации ты находишься.

У меня, например, чувства к Богу и ощущения изменяются с годами. Чем дольше ты верующий, тем более меняются взгляды.

я думал вы протестант

И тем не менее, Дух Святой начал работать с вами. Вы ведь верующий теперь? )

Ашер, вот вы сами подумайте, какое у меня к вам отношение, когда вам из года в год отвечают на одни и те же вопросы, а вы продолжаете копипакостить одно и то же? ))

И ненависти у православных к неправославным нет. Это нехристианское чувство. Эмоции играют иногда, но это далеко не ненависть. Не надо играть такими словами.

Одна доктрина это не все учение.

Неправильно. У православных с неправославными христианскими конфессиями в последнее время очень много общих совместных мероприятий. Достаточно в интернете можно увидеть примеров.

Это лично Ашеру было ) По его репликам можно подумать, что он харизмат, но он почему-то никак не хочет сознаваться в этом... ))

Так и есть, я харизмат.

Возможно я и неправ. Если захотеть, то всегда можно найти пути для сотрудничества.

Да. Особенно здесь, на западе, близко нет тех склок между конфессиями, как на постсоветском пространстве.  Учиться нам всем еще надо взаимной вежливости, уважению и любви...

На мой взгляд это было крайне не мудро! Православные сделали первый шаг к сотрудничеству. А получилось так "Дай палец, руку отхватят", там стали говорить чушь, якобы православные должны теперь просить прощения, все это на эмоциях... честно сказать, я очень разочаровался тогда в протестантизме вообще. Смотреть было противно! Если такие "умы" будут решать и дальше за всех, то о единстве мечтать бесполезно.

В библии нигде не сказано о СПЕЦИАЬНЫХ стаканчиках.

Тогда получается, что это тРАДИЦИЯ вашего собрания.

Признвйте это.

:-)))

Мимо:) Пластиковые стаканчики это не традиция. К тому же они одноразовые:) Так что не признаю. Да и вообще соблюдаете свои традиции, соблюдайте. Но не осуждайте других кто так не делает.

Так что пролетели вы мимо.

Я считаю что уважение конфессий должно быть взаимным. Если православные неуважают верующих других конфессий. То и о уважении к ним не приходится говорить. Здесь на форуме православные уже неоднократно высказывались что спасуися только православные, или что Бог помогает только православным. Было такое и не раз.

У кого-то пластиковые стаканчики, у кого-то спортивный кубок, красивая чаша...традиции и обряды есть во всех конфессиях, с этим не нужно спорить. Однако, в таких традициях нет ничего дурного. Они как не соответствуют писанию, так и не против него. Судить никто не в праве из нас. Однако это происходит уже не 1 столетие, в итоге появляется все больше конфессий. Как я уже писал выше, никто не может возвыситься над кем-то. Даже по логике, православие и католичество - родители всех остальных церквей. Если родители разведены, что можно ждать от детей? Поиск кто прав, кто виноват, ничего не решит. По сути, все конфессии образовались посредством раскола, отделения, несогласия, ссоры... однако это не уменьшает Силу Бога в церквях, если там находятся истинные христиане. Бог поступает по милости, а не справедливости. Будь наоборот, ни одна церковь не спаслась бы...

А если нет, война? Кто-то же должен начать, или так и будем ответственность на других спихивать? Зато мы все в своих церквях умеем красиво говорить про любовь и понимание к ближнему. А потом вовсеуслышание опускаем братьев. Причем это возмущаюсь я, что думают неверующие?

А зачем сразы война? Если не уважают значит Бог им судья. Пусть самии варятся в собственной каше. А мы будем идти дальше. Вот и всё. Диалог возможен при взаимном уважении. Если Петя уважает Васю, а Вася его уважатьне хочет то не ужели для них лучший выход это война. Если Человек не хочет идти на диалог, то силой его не заставишь.

Кто бы здесь что ни писал. Но когда в Киеве регулярно проводились встречи форумчан, то приходили верующие разных конфессий, и православные, и баптисты и харизматы. И всё проходило без склок, а дружно.

по вашему указ патриарха не является первым шагом к диалогу? Помоему на него наплевали в той передаче..

http://www.youtube.com/watch?v=TOfUlU-mbSQ

А где я это говорил? Это только первый шаг. А нужно ещё что бы отучили людей считать нас сектантами. И что бы священники в каждом приходе говорили что протестанты не сектанты а братья во Христе. А одним указом ещё ничего не изменишь. И кстати нужно что бы и Кураев и ему подобные перестали  утверждать что протестантизм в параше зародился.

Это во первых.

А вовторых всё это нужно подтверждать делами. А не показывать мол мы древнее а значит лучше.

Вы уже взрослый человек, согласитесь, что это уже много! Не все сразу. Сближение - это процесс. Глупо требовать большего на данном этапе. Но, исходя из того разговора в передаче, вижу, что протестанты даже к этому не готовы. Подобное можно наблюдать в песочнице. Бывает смотришь на ссору детей, пытаешься примирить, а они спихивают вину друг на друга... это можно видеть везде в мире, в политике, но не нужно забывать КТО МЫ и какое наше призвание! По плоти ничего НЕ РЕШИТЬ! Призываю следить за СВОИМ сердцем, выполнять ту ответственность, которая возложена на нас Христом, если кто-то этого не делает, это уже его проблемы, но не наши. Мы - протестанты, само название говорит что мы ПРОТИВ ПЦ и католичества. Какой реакции вы ожидаете от ПЦ? Это естественное явление, что они будут притеснять нас, если их больше. Что же мы будем делать? Мстить? Отвергать любые попытки сближения? На мой взгляд это не только не духовно, это ГЛУПО как с мирской, так и христианской точки зрения.

Я не могу понять к чему вы меня призываете? Я никогда не был против православных.

Это несовсем верно. Скорее название пртестантизм произошло от того что Мартин Лютер, противостал учениям католической церкви. Отсюда и пошло название. Хотя и не только учениям, но и некоторым практикам. Например индульгенциям. На территории же Российской империи протестантизм в основном пришёл через немцких баптистов. Наши же баптисты, выступили в основном против икон и иконопочитания. За что и были гонимы православной церковью.

Это неестественно когда брат идёт на брата, только потому что их больше. И естественно что их притеснения будут вызывать недовольство.

А кто говорит что мстить нужно? Отвергать попытки сближения не нужно.Но и если с их стороны при этом не прекратятся притеснения, то все указы Гундяева будут не более чем пустым звуком.

Я не говорил что нужно отвергать попытки. Почему вы считаете что я так думаю?

Извините, что вклиниваюсь в диалог, но все же данный форум не ограничивает, так сказать кворум)) Я лично ожидаю от ПЦ в данном случаю элементарного  - открыть толковый словарь иностранных слов и посмотреть, что сие слово обозначает.

Однако же можно предложить другой вариант - поменять "протестант" на какое-нибудь менее устрашающее слово.

Это Вы о христанах так рассуждаете, да?

Мы будем сближаться как равные в Господе?

А зачем менять слово? Можно вложить в это слово другой смысл. Например в смысле протестовать против греха, против распространения гомосексуализма и либеральных влияний с запада.

И откуда у вас такое эксклюзивное откровение..? Дар имеем или как..? Да и ни к кому я не питаю ненависти и по своей природе добрый человек.. Или это вы из личного опыта так..?

Также никто у нас и не учит ненавидеть православие.. Чего вы это постите о том, о чем вообще не ничего знаете..? Странный вы однако..((

Ну дак так-то оно так, только это ж надо напрягаться, чтобы находить смысл (а), затем его вкладывать (б). Сарказмирую немножко.

А народ нынче вообще сооброжать лениться. Первая ассоциация -"ах,  вы протестуете, вы против нас" и понеслась. Поэтому и предложено мною слово заменить, своего рода шаг навстречу.

Вы о православном крещении..? Считаю, что младенческое крещение здесь ни при чем.. А иначе уже в нашем крещённом православном народе, все бы ходили святые и с нимбами.. По настоящему крестился я по Евангелию, осознано и в зрелом возрасте..

Ну тогда это не христиане.. А то, что они относятся с ненавистью к евангельским церквям, то это я знаю точно.. Может не все священство.. но руководство точно..

Тогда вы не знаете, что такое доктрина.. В доктрине (по вашему - канон), как-раз и указанно то, о чем учит церковь.. Даже у вас в православии это так..

Так что же вы в самом-то деле хотите от меня..? ))

Мне показалось, вы разделяете мнение Мохненко. В том случае он как раз отверг. Если я не прав, извините.

По поводу притеснения протестантов руководством ПЦ. Думаю до многих еще не дошло, о чем толкует патриарх. Это как в церкви, пастор говорит делать, но пока до всех дойдет, бывает нужны годы.

Не знаю насчет других конфессий, когда патриархом был Алексий, нередко он посылал суперинтенданту методисской церкви у нас в Эстонии поздравительное письмо перед рождеством или пасхой, не помню. Что интересно, посылал именно на наше рождество, неправославное, где называл нас братьями. Не знаю по какой причине, может потому что корни его у нас, и первый приход его был в нашем городе..

Я вот сейчас читаю один интересный документ - Докладная записка краевого обкома КПСС в отношении сектантов-пятидесятников. Там говорится о методах работы КГБ против пятидесятников. Так вот основной метод это посеять раздоры используя плотских верующих! И то что у КГБ тогда уесли и удавалось то с большим трудом, то сейчас и КГБ не нужно верующие сами готовы разорвать друг друга. И эт о наруку диаволу.

Я ведь против вас ничего против не имею.

Но немного зацепился за вас. Почему? потоиу, что вы хоть немного думать иожете, и во вторых ы вас роль в беседе некоего Третейского судьи.

Потому то вот разрешите я вам далее жаловаться буду.

Значит православных тут к стенуе приставляют за каждый шаг. И в том числе за церковную утварь.

Вы же буквально(и видимо не только ваша организация но и другие) взяли стаканцики а потмо выкинули.

Ну как зедсь правильно заметили- жто тоже традиция. В библии на которую тут все ссылаются не сделав ШАГА! Такого нет!!!! Где же ваша последовательность? То вы шага сделать не можете то вдруг такой смелый шаг!

А вот Олеся говорит, что у них ОДНА ЧАША на вечере?!!!!!

Так вот потому и уходятв православие потому, что в православии ЕДИНОЕ учение.

Здесь нет такого что бы одна община причащалась из одноразовых стаканчиков а другая из единой чаши.

А ведь для некоторых это вопрос вообще жизни и смерти. Ведь люди то заные.

Так что ничего я не мимо.

Всё точно!

:-)))

Вы вот возьмите на Пасху и пошлите поздравление местному епископу о вашей церкви.

И сами увидите как всё измениться.

Просто пошлите поздравление. И всё. На Пасху.

НИчего не надо более делать.

Вот здравая мысль!

По-человечески мне было бы интересно узнать более подробно, потому что я была в Православии много лет и у меня внутренне ничего не менялось.  У меня бабушка была верующей и с 5-и моих лет водила меня в церковь, научила молитвам.  Но мы же жили в безбожном обществе и я, когда выросла, то ходила только 3 раза в год - на Крещение брала воду, Прощеное воскресенье и Пасха, потом в конце августа всегда ходила на покаяние и причащение.  Все.

Возможно это субъективно, но у меня такое впечатление, что я стояла на месте.  А ведь Господь есть ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ.  Но я выполняла из года в год ритуалы, не знала истину и жизнь была совершенно мирской.

Конечно это было при Совке.  Я Библию-то смогла приобрести у Митрополита Киевского только при Горбачеве, а много лет и этого не было.  Но что я могла понять в ней?  Это сегодня я свой день начинаю с чтения Слова Божьего и молитвы, и знаю, что Господь всегда находит, что сказать мне.  А тогда я  прочитала, даже законспектировала и думала, что уже знаю, что в Библии написано.  Смехота!